Piratpartiets mötesplattform


 
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ

Mötet har bifallit motionen med de yrkanden som syns nedan.

Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet

Denna motionen handlar om ett ställningstagande vi tagit tidigare som är helt tokigt. Jag tänker inte ge upp den motion för som vårat ställningstagande ser ut just nu så strider det med allt vad piratrörelsen står för och varför den skapades. Vi har länge hyllat organisation och personer som avslöjat vad myndigheter hållit på med för fulheter i hemlighet och särskilt militären då. Det finns flera kända exempel på detta. Wikileak, Bradley Manning och Edward Snowden. Ändå så har vi antagit ställningstagandet att personer som sprider sådan här information ska straffas.



Det är just de sista orden som är intressant, militära hemligheter. Detta går direkt i mot vad piratpartiet har försökt förmedla genom sin politik och jag anser att det är oacceptabelt. Vi kan inte gå till val och säga att vi vill ha ett transparent maktskikt men samtidigt tycka att avslöjanden om civila som blir dödade för nöjes skulle i länder under krig är fel. Det är motsägelsefullt och fungerar inte, vi behöver inte fler partier som håller på att hycklar med sin politik och vi bör ta och fixa detta innan valet 2014. När människor inte har insyn i sina egna myndigheter så frodas korruption och maktmissbruk som ogräs det är därför otroligt viktigt att vi får veta när någon missbrukar dessa befogenheter. Så snäll ta och rösta bifall så att vi kan få bort denna skam fläck från piratpartiet.



Jag har gjort en ändring från tidigare gånger och det är att jag tagit bort innehav som det påpekades innan på tidigare möten så är det skillnad på inneha och sprida och självklart har jag tagit bort militära hemligheter.



Ok nu tänkte jag gå igenom lite olika argument som kom upp tidigare och varför de har fel.

Argument: Soldaternas personliga integritet måste också skyddas.
Svar: Det finns ett stort logiskt fel i detta argumentet för att vara soldat är ett yrke alltså handlar det inte om personlig integritet på samma sätt som att du inte inkräktar på någons personliga integritet när du läser i offentliga dokument vad en advokat har sagt under en rättegång. Dessutom skulle det finnas personlig integritet som måste skyddas i dokumenten eller vad som nu sprid så finns fortfarande det med med i motionen ”synnerligen starka integritets”.

Argument:Det går inte att skydda landet om denna information kommer ut.
Svar: Låt mig börja med varför detta är fel. Alla som håller på med strategi vet att planer och information läcker så är det bara det har funnits spioner så gott som det funnits krig. Det är inte direkt en nyhet för dem som planerar försvar eller anfall. Att hemlighålla information är inte den primära faktor i ett försvar, det är att faktiskt har trupper som kan försvara vid ett anfall. Att fienden inte har information eller felaktig information (vilket förmodligen blir lättare efter denna motion) är bara ett taktiskt övertag. Men inget som avgör slag där är det en hel rad med faktorer som påverkar.

Argument: Om all militär information är tillgänglig så kan fienden lätt döda svenska medborgare.
Svar: Detta är ett felaktig antagen från början. Jag har aldrig hävdat att vi ska göra militär information offentlig utan bara ändra så att det inte är straffbart att sprida information. Denna skillnaden är ganska viktig. Militär kan fortsätta att försöka hålla information hemlig och bör göra det. Men om maktmissbruk förekommer så får man hoppas att det finns en person med samvete införa som informerar världen om vad som pågår. Det är en balans gång mellan total transparens och ingen transparens alls i systemet.


Motionerat av:
Användarnamn på mötet:simon556

Så funkar det!

Här finns lite information om hur det fungerar och vid sidan av och nedanför presenteras motionen och alla ursprungliga yrkanden, tilläggsyrkanden och motyrkanden som lagts på den.

Ursprungligt yrkande

Detta är de yrkanden som skickats in tillsammans med motionen. Exempel: Yrkande A -- Alla mötesdeltagare ska bjudas på något att äta..

Tilläggsyrkande

Detta är yrkanden som under mötets gång läggs som tillägg till motionen, utöver dess ursprungliga yrkande. Denna typ av yrkanden kan, om de bifalls, genomföras samtidigt som andra bifallna yrkanden. Exempel: Yrkande B -- Att alla mötesdeltagare ska även bjudas på något att dricka. Exempel Yrkande C -- Att alla mötesdeltagare ska erbjudas val mellan Pepsi och Coca-Cola.

Motyrkande

Detta är yrkanden som under mötets gång läggs för att ändra på ett ursprungligt yrkande eller tilläggsyrkande. Det går också att lägga motyrkande på ett annat motyrkande. Denna typ av yrkanden, kan om de bifalls, ersätta det yrkade de lagts emot. En antingen/eller situation. Man röstar om motyrkanden separat och yrkandet och motyrkandet ställs mot varandra, och "vinnaren" går vidare. Exempel: Yrkande D (mot yrkande A) -- Att mötespresidiet ska samla in en mat- och dryck-avgift för det som äts och dricks av alla mötesdeltagare under möten som motsvarar den verkliga kostnaden.

Motivering till yrkanden

Den som lägger ett yrkande kan välja att motivera detta. För att se motiveringen för ett yrkande klickar du på den blå informationsknappen under yrkandet. Endast yrkanden som har motiverats kommer att ha en sådan knapp.

Dra tillbaka yrkande

Du kan dra tillbaka ett yrkande som du själv har lagt klicka på den lilla knappen 'Dra tillbaka yrkande', som syns under ditt yrkande. När du dragit tillbaka ditt yrkande kommer det att fällas ihop, och tydligt visa att det är tillbakadraget.

Lyfta yrkande

Ett tillbakadraget yrkande tas inte upp i omröstningarna, därför finns möjligheten att lyfta ett tillbakadraget yrkande för den som skulle vilja rösta om ett yrkande som dragits tillbaka. För att lyfta ett yrkande måste du först klicka på det, så det fälls ut och du kan läsa själva yrkandetexten. Under den texten finns en knapp för att lyfta yrkandet. Genom att klicka på den knappen lyfter du yrkandet, samtidigt som du tar över ägandet av yrkandet. Dvs yrkandet kommer hädanefter att presenteras som lagt av dig, och du kommer också vara den som kan dra tillbaka eller jämka yrkandet.

Jämka dig

Om du tycker att någon annan lagt ett bättre yrkande än ditt eget och du vill stödja det yrkandet istället kan du jämka dig med det. Du kan jämka dig med yrkanden som ligger inom samma gruppering som ditt yrkande, och en knapp som säger 'Jämka dig med' kommer att synas vid varje sådant yrkande. När du klickar på den knappen kommer ditt eget yrkande att dras tillbaka och en notering visas om att det jämkats, samt vilket yrkande det jämkats med. Har du lagt flera yrkanden inom samma gruppering kommer du att tillfrågas vilket av dem du vill jämka bort.

Huvudinlägg

I denna ruta har du möjlighet att visa ditt huvudinlägg. Detta är det debattinlägg som du vill lyfta upp extra mycket i denna motions/propositions diskusison. Du kan själv byta och skriva ett nytt huvudinlägg, men glöm inte att dina nuvarande gillande i så fall försvinner.

Gilla/ogilla yrkanden

Du kan gilla och ogilla yrkanden, det innebär att ditt användarnamn kommer att synas i en lista som visas när man vilar med pekaren ovanpå en ikon ovanför yrkandet. Du kan även sluta gilla och sluta ogilla ett yrkande. Vad du kan göra syns i form av olika ikoner och texter, du kan bara sluta gilla om du tidigare gillat ett yrkande tex. Du kan även när du gillar eller ogillar, motivera dig om du vill. Om du inte vill motivera dig, klicka på avbryt så registeras ditt gillande eller ogillande utan motivering.

Gilla inlägg i diskussionen

Du kan visa att du gillar ett diskussionsinlägg genom att klicka på knappen längst till höger i raden av knappar längst ner i inlägget. När du klickar på den får du upp en ruta som ber dig bekräfta att du vill gilla inlägget. Efter att du tryckt ok kommer ditt namn att dyka upp i en ruta längst ner i inlägget, tillsammans med namnet på alla andra som också gillar samma inlägg. Är du den första som gillar inlägget skapas rutan då. Observera att det bara går att gilla inlägg skrivna av andra än dig själv.

Hur vi röstar

Röstningen görs i flera omgångar för att vaska fram de alternativ som flest möjliga kan känna sig nöjda med och så att man kan sålla fram vilket av flera likartade förslag som har mest stöd. I tidsplanen är planerat 3-4 röstningsomgångar under mötets sista två veckor.




Mötet har bifallit motionen med de yrkanden som syns nedan.

Av: TeirdeZ Yrkande B15-Y02 (Motyrkande) 14 personer gillar    0 personer ogillar

att medlemsmötet antar ställningstagandet:
"En viktig del av maktbalansen mellan människor, stater och staters våldsapparater innebär människors möjligheter att granska maktutövandet från staten, dess polis och dess försvar. Därför bör Piratpartiet verka för att det införs informationsfrihetslagstiftning i Sverige så att journalister, andra enskilda eller organisationer kan begära ut hemligstämplad information från staten eller någon av dess organ via domstol. Denna informationsfrihet bör innefatta alla dokument från samtliga institutioner, och lagstiftningen vara utformad enligt liknande lagstiftningar i länder som redan har så kallade "FOIAs" (USA, Storbritannien, Polen). Man bör också ge riksdagen och regionfullmäktigen möjligheter att ställa tvingande frågor till regeringen och alla deras underorgan, på samma sätt i Tyskland."


Yrkanden

Av: TeirdeZ Yrkande B15-Y02 (Motyrkande) 14 personer gillar    0 personer ogillar

att medlemsmötet antar ställningstagandet:
"En viktig del av maktbalansen mellan människor, stater och staters våldsapparater innebär människors möjligheter att granska maktutövandet från staten, dess polis och dess försvar. Därför bör Piratpartiet verka för att det införs informationsfrihetslagstiftning i Sverige så att journalister, andra enskilda eller organisationer kan begära ut hemligstämplad information från staten eller någon av dess organ via domstol. Denna informationsfrihet bör innefatta alla dokument från samtliga institutioner, och lagstiftningen vara utformad enligt liknande lagstiftningar i länder som redan har så kallade "FOIAs" (USA, Storbritannien, Polen). Man bör också ge riksdagen och regionfullmäktigen möjligheter att ställa tvingande frågor till regeringen och alla deras underorgan, på samma sätt i Tyskland."

Gilla yrkandeOgilla yrkandeVisa motiveringRapportera att yrkandet ligger felSe resultat från tidigare voteringar

Tillbakadraget yrkande B15-Y01 (Bortröstad)
Av: simon556


Mötet har bifallit motionen med de yrkanden som syns nedan.

Huvudinlägg

Nedan visas de huvudlinlägg som är gjorda på motionen. Varje mötesdeltagare får göra ett (1) huvudinlägg per motion/proposition. De sorteras efter hur många gånger varje inlägg har blivit gillat av andra mötesdeltagare. Du kan själv byta och skriva ett nytt huvudinlägg, men glöm inte att dina nuvarande gillande i så fall försvinner.
Skapa huvudinlägg
  (#2) Gammal
AndersLindbäck Inte uppkopplad
 
AndersLindbäcks avatar
 
Inlägg: 2 789
Reg.datum: Jun 2009

Länk: #289458
Standard Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet - 2013-10-19, 21:01

SLAMKRYPARE:

Yrkandet B15-Y01 innebär att barnporrinnehav för privat bruk legaliseras.


Det står inget om det i brödtexten.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Henrik Brändén, Henry Rouhivuori


Ordförande PP Västmanland. Blogg: http://kunskapssamhallet.se/
Mitt vita rena mjöl och andras smutsiga fingrar gör degen oätlig.
Upphovsrättsmonopol är ingen äganderätt utan en statlig garanterad nyttjanderätt med extremt lång tidsbegränsad rätt att bestämma över verket.
   
  (#3) Gammal
simon556 Inte uppkopplad
 
simon556s avatar
 
Inlägg: 168
Reg.datum: Jun 2008

Länk: #289607
Standard Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet - 2013-10-21, 18:12

Lågt kan du sjunka till personagrep Anders. Nej Motion innebär inte att barnporr blir legaliserarat eftersom det är förbjudet att sprida det så kan du ej få tag i det och har du orginalet av det så har du begått sexuella övergrepp och kommer straffas ändå så detta är knappast en oro.

Jag nämner dessutom i brödtexten att jag tagit bort innehav för att de leder till en rad problem när man snackar om Informationsfrihet. Så som att man inte får innehava sin egna läkarjournaler och liknade.

JAG SÄGER IGEN DETTA LEGALISERAR INTE BARNPORNOGRAFI.

OCh du anders borde skämmas för att ta till personagrepp när argumenten inte längre hjälper mot motionen.
   

Övriga kommentarer och motionshistorik

Nedan visas alla inlägg som inte är huvudinlägg tillsammans med historik för motionen/propositionen.


Henrik Brändéns avatar
2013-10-08, 07:41 #4
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B15-Y01:
att medlemsmötet ändrar ställningstagandet
”I ett demokratiskt samhälle ska information i normalfallet alltid vara fri att inneha och sprida. Undantagen från detta ska vara så få som möjligt, och är enbart godtagbara om det finns synnerligen starka integritets- eller samhällsskäl som motiverar dem; nämligen känsliga personuppgifter, dokumenterade sexuella övergrepp på barn och militära hemligheter.” (beslut P04-Y01 på höstmötet år 2012)
till
”I ett demokratiskt samhälle ska information i normalfallet alltid vara fri att sprida. Undantagen från detta ska vara så få som möjligt, och är enbart godtagbara om det finns synnerligen starka integritets- eller samhällsskäl som motiverar dem; nämligen känsliga personuppgifter och dokumenterade sexuella övergrepp på barn.”
Så länge det finns andra länder med militärt försvar behöver vi också ett sådant, och då måste man kunna skydda information om var det befinner sig. Annat vore direkt omoraliskt mot de människor som riskerar livet genom att försvara oss. Vi ska inte göra risken för dem större än nödvändigt.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
JorgenL
2013-10-08, 07:56 #5
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B15-Y01:
att medlemsmötet ändrar ställningstagandet
”I ett demokratiskt samhälle ska information i normalfallet alltid vara fri att inneha och sprida. Undantagen från detta ska vara så få som möjligt, och är enbart godtagbara om det finns synnerligen starka integritets- eller samhällsskäl som motiverar dem; nämligen känsliga personuppgifter, dokumenterade sexuella övergrepp på barn och militära hemligheter.” (beslut P04-Y01 på höstmötet år 2012)
till
”I ett demokratiskt samhälle ska information i normalfallet alltid vara fri att sprida. Undantagen från detta ska vara så få som möjligt, och är enbart godtagbara om det finns synnerligen starka integritets- eller samhällsskäl som motiverar dem; nämligen känsliga personuppgifter och dokumenterade sexuella övergrepp på barn.”
Militären måste kunna hålla på sin information. Jag vill inte att det ska stå soldater fritt enligt lag att ge information om trupprörelser till fienden. Hål-i-huvudet-motion!!!
AndersLindbäcks avatar
2013-10-08, 15:17 #6
Inte uppkopplad
Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Denna motion utgår ifrån en felaktig föreställning om att bara för att militära hemligheter skall få vara hemliga så skall alla militära hemligheter få vara hemliga.

Så är det inte. Begår man krigsbrott så skall man inte kunna gömma sig genom att kalla det militära hemligheter. Brott skall stoppas.

Vi måste skapa ett samhälle där militärer inser att de skall inte använda hemligstämpel för att dölja brott och att sådant beteende skall kraftigt motarbetas av samhället. Att de som avslöjar dessa inte motarbetas utan uppmuntras och att vi får öppnare samhälle.

Men huvudinställningen måste vara att militära hemligheter skall vara hemliga även fortsättningsvis.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
JorgenL
simon556s avatar
2013-10-09, 20:33 #7
Inte uppkopplad
Sv: Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
Denna motion utgår ifrån en felaktig föreställning om att bara för att militära hemligheter skall få vara hemliga så skall alla militära hemligheter få vara hemliga.

Så är det inte. Begår man krigsbrott så skall man inte kunna gömma sig genom att kalla det militära hemligheter. Brott skall stoppas.

Vi måste skapa ett samhälle där militärer inser att de skall inte använda hemligstämpel för att dölja brott och att sådant beteende skall kraftigt motarbetas av samhället. Att de som avslöjar dessa inte motarbetas utan uppmuntras och att vi får öppnare samhälle.

Men huvudinställningen måste vara att militära hemligheter skall vara hemliga även fortsättningsvis.
Du har uppenbart inte läst igenom motionen ordentligt. Jag har aldrig hävdat att militären inte ska få ha hemligheter utan att avslöjanden inte ska straff vilket är en mycket rimlig åtgärd för att stoppa att militären soppar krigsbrott under mattan, vilket du verkar hålla med om är viktigt så läs igenom den igen så ska du se att du nog gillar den.
simon556s avatar
2013-10-09, 20:34 #8
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av Henrik Brändén Visa inlägg
Jag ogillar yrkande B15-Y01:
att medlemsmötet ändrar ställningstagandet
”I ett demokratiskt samhälle ska information i normalfallet alltid vara fri att inneha och sprida. Undantagen från detta ska vara så få som möjligt, och är enbart godtagbara om det finns synnerligen starka integritets- eller samhällsskäl som motiverar dem; nämligen känsliga personuppgifter, dokumenterade sexuella övergrepp på barn och militära hemligheter.” (beslut P04-Y01 på höstmötet år 2012)
till
”I ett demokratiskt samhälle ska information i normalfallet alltid vara fri att sprida. Undantagen från detta ska vara så få som möjligt, och är enbart godtagbara om det finns synnerligen starka integritets- eller samhällsskäl som motiverar dem; nämligen känsliga personuppgifter och dokumenterade sexuella övergrepp på barn.”
Så länge det finns andra länder med militärt försvar behöver vi också ett sådant, och då måste man kunna skydda information om var det befinner sig. Annat vore direkt omoraliskt mot de människor som riskerar livet genom att försvara oss. Vi ska inte göra risken för dem större än nödvändigt.
Läs igen motivation jag har redan förklarat där varför detta argumentet är felaktigt.
”Låt mig börja med varför detta är fel. Alla som håller på med strategi vet att planer och information läcker så är det bara det har funnits spioner så gott som det funnits krig. Det är inte direkt en nyhet för dem som planerar försvar eller anfall. Att hemlighålla information är inte den primära faktor i ett försvar, det är att faktiskt har trupper som kan försvara vid ett anfall. Att fienden inte har information eller felaktig information (vilket förmodligen blir lättare efter denna motion) är bara ett taktiskt övertag. Men inget som avgör slag där är det en hel rad med faktorer som påverkar.”
simon556s avatar
2013-10-09, 20:34 #9
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av Anna Blixt Visa inlägg
Jag ogillar yrkande B15-Y01:
att medlemsmötet ändrar ställningstagandet
”I ett demokratiskt samhälle ska information i normalfallet alltid vara fri att inneha och sprida. Undantagen från detta ska vara så få som möjligt, och är enbart godtagbara om det finns synnerligen starka integritets- eller samhällsskäl som motiverar dem; nämligen känsliga personuppgifter, dokumenterade sexuella övergrepp på barn och militära hemligheter.” (beslut P04-Y01 på höstmötet år 2012)
till
”I ett demokratiskt samhälle ska information i normalfallet alltid vara fri att sprida. Undantagen från detta ska vara så få som möjligt, och är enbart godtagbara om det finns synnerligen starka integritets- eller samhällsskäl som motiverar dem; nämligen känsliga personuppgifter och dokumenterade sexuella övergrepp på barn.”
Militären måste kunna hålla på sin information. Jag vill inte att det ska stå soldater fritt enligt lag att ge information om trupprörelser till fienden. Hål-i-huvudet-motion!!!
Läs igen motivation jag har redan förklarat där varför detta argumentet är felaktigt.
Detta är ett felaktig antagen från början. Jag har aldrig hävdat att vi ska göra militär information offentlig utan bara ändra så att det inte är straffbart att sprida information. Denna skillnaden är ganska viktig. Militär kan fortsätta att försöka hålla information hemlig och bör göra det. Men om maktmissbruk förekommer så får man hoppas att det finns en person med samvete införa som informerar världen om vad som pågår. Det är en balans gång mellan total transparens och ingen transparens alls i systemet.
Henrik Brändéns avatar
2013-10-09, 21:31 #10
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av simon556 Visa inlägg
Läs igen motivation jag har redan förklarat där varför detta argumentet är felaktigt.
”Låt mig börja med varför detta är fel. Alla som håller på med strategi vet att planer och information läcker så är det bara det har funnits spioner så gott som det funnits krig. Det är inte direkt en nyhet för dem som planerar försvar eller anfall. Att hemlighålla information är inte den primära faktor i ett försvar, det är att faktiskt har trupper som kan försvara vid ett anfall. Att fienden inte har information eller felaktig information (vilket förmodligen blir lättare efter denna motion) är bara ett taktiskt övertag. Men inget som avgör slag där är det en hel rad med faktorer som påverkar.”
Du får det att låta som om det enda som gäller är att Sverige ska vinna det krig vi hamnar i, och att de människor som eventuellt kan råka dö på vägen är som låtsasfigurer i ett dataspel. (Jag vet att du inte tycker så, men det är så formuleringarna i din argumentation låter.)

Men ju bättre vi hindrar att information hamnar i händerna på dem som kan vilja anfalla oss, desto mindre är risken att dö för var och en av de kvinnor och män som tar på sig det riskfyllda uppdraget att försvara oss och vår demokrati med vapen i hand. Dem som tar på sig detta uppdrag är vi skyldiga att inte göra deras uppdrag ännu mer riskfyllt än det borde vara. Det ska fortsatt vara förbjudet att lämna kartor med information om exakt var de kommer att befinna sig till dem som planerar drönarattacker och bombmattor.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-09, 23:07 #11
Inte uppkopplad
Re: Sv: Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av simon556 Visa inlägg
Du har uppenbart inte läst igenom motionen ordentligt. Jag har aldrig hävdat att militären inte ska få ha hemligheter utan att avslöjanden inte ska straff vilket är en mycket rimlig åtgärd för att stoppa att militären soppar krigsbrott under mattan, vilket du verkar hålla med om är viktigt så läs igenom den igen så ska du se att du nog gillar den.
Ibland så måste den som avslöjar militära hemligheter få straff. T.ex. den som medvetet spionerar för främmande makt. I sådana fall så måste tillgången till hemligt material kunna innebära att personen straffas.

Annars blir spioneri för främmande makt för enkelt.
2013-10-10, 14:34 #12
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Oj det var en lång bröd text.
Tror en liknande variant diskuterats på tidigare medlemsmöten också.

Yrkar AVSLAG på yrkandena
simon556s avatar
2013-10-10, 14:45 #13
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av Henrik Brändén Visa inlägg
Du får det att låta som om det enda som gäller är att Sverige ska vinna det krig vi hamnar i, och att de människor som eventuellt kan råka dö på vägen är som låtsasfigurer i ett dataspel. (Jag vet att du inte tycker så, men det är så formuleringarna i din argumentation låter.)
Om du vet att jag inte tycker det så varför ens ta upp det då?

Då missförstår du texten helt och hållet vad jag försöker få fram är att om information läcker i sig inte dödar någon. Under krig blir det dessutom inte lätt för fienden att avgöra om information är riktigt eller om det är desinformation vilket är den andra sidan av det. Detta påverkar inte försvarets möjligheter att försvara på ett säker och effektivt sätt.

Detta låter väldigt likt argumentet upphovsrätts förespråkar användare om att spridning av upphovsrättsskyddat (information) material ruinerar skivbolag/filmbolag

Citat:
Ursprungligen postat av Henrik Brändén Visa inlägg
Men ju bättre vi hindrar att information hamnar i händerna på dem som kan vilja anfalla oss, desto mindre är risken att dö för var och en av de kvinnor och män som tar på sig det riskfyllda uppdraget att försvara oss och vår demokrati med vapen i hand. Dem som tar på sig detta uppdrag är vi skyldiga att inte göra deras uppdrag ännu mer riskfyllt än det borde vara. Det ska fortsatt vara förbjudet att lämna kartor med information om exakt var de kommer att befinna sig till dem som planerar drönarattacker och bombmattor.
Det är nog inget vi behöver oroa oss om, håller ett land på med spioners av Sveriges försvarshemlighet är det nog de sista de vill att uppgifterna ska läcka och att Sverige vet att detta främmande landet vet.

Du tycks bara prata om soldaterna som kan dö. Alla som dör för att militären begår brott under beskydd av militärhemligheter då? Denna motion är en fin balans mellan att skrota militära hemligheter helt och strunt helt i vad militären gör så länge det inte påverkar dig.
simon556s avatar
2013-10-10, 14:47 #14
Inte uppkopplad
Sv: Re: Sv: Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
Ibland så måste den som avslöjar militära hemligheter få straff. T.ex. den som medvetet spionerar för främmande makt. I sådana fall så måste tillgången till hemligt material kunna innebära att personen straffas.

Annars blir spioneri för främmande makt för enkelt.
Varför måste det straffas? Spionen gör bara sitt jobb och staff är till för att avskräcka personer från att göra något, inget straff i världen kommer stoppa andra länder från att använda spioner.
simon556s avatar
2013-10-10, 14:50 #15
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av Peter Johansson Visa inlägg
Oj det var en lång bröd text.
Tror en liknande variant diskuterats på tidigare medlemsmöten också.

Yrkar AVSLAG på yrkandena
Avslag för att du tycker att bröd texten är för lång? Om du inte orkar läsa en diskussion behöver du inte men då bör du inte heller ta ställning i fråga.

Ja det har diskuterats på tidigare möte men det är inget hinder att ta upp det igen särskilt när detta förmodligen kommer bli sista medlemsmötet att breda innan val kampanjandet börjar.
2013-10-10, 15:14 #16
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av simon556 Visa inlägg
Avslag för att du tycker att bröd texten är för lång? Om du inte orkar läsa en diskussion behöver du inte men då bör du inte heller ta ställning i fråga.

Ja det har diskuterats på tidigare möte men det är inget hinder att ta upp det igen särskilt när detta förmodligen kommer bli sista medlemsmötet att breda innan val kampanjandet börjar.
Nej inte avslag för att bröd texten är för lång.

Detta har diskuterats på tidigare medlemsmöten också och summa summarum olika myndigheter företag och verksamheter måste få ha vissa hemligheter för att kunna fungera. Därför avslag
.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-10, 19:43 #17
Inte uppkopplad
Re: Sv: Re: Sv: Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av simon556 Visa inlägg
Varför måste det straffas? Spionen gör bara sitt jobb och staff är till för att avskräcka personer från att göra något, inget straff i världen kommer stoppa andra länder från att använda spioner.
På vilket sätt gör en svensk militär som säljer hemliga försvarsuppgifter till främmande land bara sitt jobb ?
2013-10-11, 12:06 #18
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B15-Y01:
att medlemsmötet ändrar ställningstagandet
”I ett demokratiskt samhälle ska information i normalfallet alltid vara fri att inneha och sprida. Undantagen från detta ska vara så få som möjligt, och är enbart godtagbara om det finns synnerligen starka integritets- eller samhällsskäl som motiverar dem; nämligen känsliga personuppgifter, dokumenterade sexuella övergrepp på barn och militära hemligheter.” (beslut P04-Y01 på höstmötet år 2012)
till
”I ett demokratiskt samhälle ska information i normalfallet alltid vara fri att sprida. Undantagen från detta ska vara så få som möjligt, och är enbart godtagbara om det finns synnerligen starka integritets- eller samhällsskäl som motiverar dem; nämligen känsliga personuppgifter och dokumenterade sexuella övergrepp på barn.”
Militära hemligheter har behov av skydd.
simon556s avatar
2013-10-11, 20:24 #19
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av Peter Johansson Visa inlägg
Nej inte avslag för att bröd texten är för lång.

Detta har diskuterats på tidigare medlemsmöten också och summa summarum olika myndigheter företag och verksamheter måste få ha vissa hemligheter för att kunna fungera. Därför avslag
.
Det finns alltid skäl att ta upp en fråga vid ett senare tillfälle. Medlemmarna i partiet är aldrig det samma folk lämnar/nya personer går med. Situationer förändrar och det är därför värt att ta upp igen.

Vill dessutom tillägga att det varit ganska nära på tidigare möten att gå igen. Så det behövs definitivt tas upp igen.

Sist men inte minst vill jag påpeka att som det ser ut just nu så strider tidigare beslut mot Piratpartiet grundvärdering och borde ha tagits bort för länge sen.
simon556s avatar
2013-10-11, 20:25 #20
Inte uppkopplad
Sv: Re: Sv: Re: Sv: Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
På vilket sätt gör en svensk militär som säljer hemliga försvarsuppgifter till främmande land bara sitt jobb ?
Jag syftade på spioner som jobbar för andra länder. Om det är en anställd på svenska militären har du ett väldigt enkel möjlighet, avskedad personen.
simon556s avatar
2013-10-11, 20:26 #21
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av Jerlerup Visa inlägg
Jag ogillar yrkande B15-Y01:
att medlemsmötet ändrar ställningstagandet
”I ett demokratiskt samhälle ska information i normalfallet alltid vara fri att inneha och sprida. Undantagen från detta ska vara så få som möjligt, och är enbart godtagbara om det finns synnerligen starka integritets- eller samhällsskäl som motiverar dem; nämligen känsliga personuppgifter, dokumenterade sexuella övergrepp på barn och militära hemligheter.” (beslut P04-Y01 på höstmötet år 2012)
till
”I ett demokratiskt samhälle ska information i normalfallet alltid vara fri att sprida. Undantagen från detta ska vara så få som möjligt, och är enbart godtagbara om det finns synnerligen starka integritets- eller samhällsskäl som motiverar dem; nämligen känsliga personuppgifter och dokumenterade sexuella övergrepp på barn.”
Militära hemligheter har behov av skydd.
Och folket har ett behov av att veta när miltären kliver över deras befogenheter.
Henrik Brändéns avatar
2013-10-11, 21:33 #22
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av simon556 Visa inlägg
Om du vet att jag inte tycker det så varför ens ta upp det då?

Då missförstår du texten helt och hållet vad jag försöker få fram är att om information läcker i sig inte dödar någon. Under krig blir det dessutom inte lätt för fienden att avgöra om information är riktigt eller om det är desinformation vilket är den andra sidan av det. Detta påverkar inte försvarets möjligheter att försvara på ett säker och effektivt sätt.

Detta låter väldigt likt argumentet upphovsrätts förespråkar användare om att spridning av upphovsrättsskyddat (information) material ruinerar skivbolag/filmbolag


Det är nog inget vi behöver oroa oss om, håller ett land på med spioners av Sveriges försvarshemlighet är det nog de sista de vill att uppgifterna ska läcka och att Sverige vet att detta främmande landet vet.

Du tycks bara prata om soldaterna som kan dö. Alla som dör för att militären begår brott under beskydd av militärhemligheter då? Denna motion är en fin balans mellan att skrota militära hemligheter helt och strunt helt i vad militären gör så länge det inte påverkar dig.
Vi pratar uppenbarligen förbi varandra. Jag upplever inte att något av det du skriver är ett motargument mot det jag skriver, och det verkar som om du upplever samma sak om det jag skriver. Det vore intressant att ta reda på hur det kan komma sig, för i andra frågor än just denna tycker jag inte vi har det problemet.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-12, 20:40 #23
Inte uppkopplad
Re: Sv: Re: Sv: Re: Sv: Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av simon556 Visa inlägg
Jag syftade på spioner som jobbar för andra länder. Om det är en anställd på svenska militären har du ett väldigt enkel möjlighet, avskedad personen.
Så att stjäla information och sälja till främmande makt skall bara bestraffas med att men avskedas ?
simon556s avatar
2013-10-15, 12:31 #24
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av Henrik Brändén Visa inlägg
Vi pratar uppenbarligen förbi varandra. Jag upplever inte att något av det du skriver är ett motargument mot det jag skriver, och det verkar som om du upplever samma sak om det jag skriver. Det vore intressant att ta reda på hur det kan komma sig, för i andra frågor än just denna tycker jag inte vi har det problemet.
Inte upplever det som ett motargument? Menar du att du inser varför denna motion bör bifallas alltså? Annars vet jag inte riktigt hur du tänker med detta inlägget.
simon556s avatar
2013-10-15, 12:34 #25
Inte uppkopplad
Sv: Re: Sv: Re: Sv: Re: Sv: Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
Så att stjäla information och sälja till främmande makt skall bara bestraffas med att men avskedas ?
Nej det är inget straff vilket jag redan pratat om men om försvaret inte vill ha kvar personen för att han/hon släpper hemligheter i onödan, har de möjlighet av avskeda personer för att hindra framtida läckor. Det jag motsätter mig i yrkandet är juridiska konsekvenser av att läka militära hemligheter.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-15, 13:28 #26
Inte uppkopplad
Re: Sv: Re: Sv: Re: Sv: Re: Sv: Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av simon556 Visa inlägg
Nej det är inget straff vilket jag redan pratat om men om försvaret inte vill ha kvar personen för att han/hon släpper hemligheter i onödan, har de möjlighet av avskeda personer för att hindra framtida läckor. Det jag motsätter mig i yrkandet är juridiska konsekvenser av att läka militära hemligheter.
Ja men då vill du det skall vara som idag.

Det är just så ställningstagandet är skrivet. Den som innehar militära hemligheter med uppgift att skada sverige skall kunna straffas.

Notera att dagens ställningstagande innebär inte ett krav på att de som avslöjar militära hemligheter som borde avslöjas måste kastas i fängelse.

Det är en viktig skillnad.
simon556s avatar
2013-10-15, 14:20 #27
Inte uppkopplad
Sv: Re: Sv: Re: Sv: Re: Sv: Re: Sv: Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
Ja men då vill du det skall vara som idag.

Det är just så ställningstagandet är skrivet. Den som innehar militära hemligheter med uppgift att skada sverige skall kunna straffas.

Notera att dagens ställningstagande innebär inte ett krav på att de som avslöjar militära hemligheter som borde avslöjas måste kastas i fängelse.

Det är en viktig skillnad.
Försök inte dra en fuling här. Idag är det straffbart med böter eller fängelse att avslöja militära hemligheter. Jag skrev juridiska konsekvenser tydligt, vilket även infattar böter. Att bli av med jobbet är inte en juridisk konsekvens (och inte ett straff heller).

Dessutom handlar motion om att ställningstagandet vi tagit är helt tokigt.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-15, 22:40 #28
Inte uppkopplad
Re: Sv: Re: Sv: Re: Sv: Re: Sv: Re: Sv: Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av simon556 Visa inlägg
Försök inte dra en fuling här. Idag är det straffbart med böter eller fängelse att avslöja militära hemligheter. Jag skrev juridiska konsekvenser tydligt, vilket även infattar böter. Att bli av med jobbet är inte en juridisk konsekvens (och inte ett straff heller).

Dessutom handlar motion om att ställningstagandet vi tagit är helt tokigt.
Avsked är något som sker med stöd av lagen och är enligt mig en juridisk konsekvens. Om du med "juridisk konsekvens" menar dömas av domstol så har den enligt dig annan meningen än vad jag sätter i de orden.

Jag vill då åter påpeka att med den skrivning piratpartiet har idag så behöver det inte alls betyda att visselblåsare åker i fängelset för vad de gör.

Det rättsliga skyddet fås genom partiets ställningstagandet på detta mötet i en annan motion än denna (som det iofs skall röstas om men som kommer gå igenom imho).
AndersLindbäcks avatar
2013-10-15, 22:44 #29
Inte uppkopplad
Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
"juridisk konsekvens" avses normalt något som sker pga lagar men som inte är ett brott i lagens mening. Avsked är ett typfall av "juridisk konsekvens" där man förlorar jobbet pga att man brutit mot lagarna.
flintbergs avatar
2013-10-16, 13:45 #30
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Tycker det låter vansinnigt. Är vi så rädda för missbruk att vi hellre riskerar en fientlig invasion än att vi låter militären inhämta hemlig information och hålla den hemlig?

Det blir ju löjligt att säga "de får gärna hålla den hemlig men man får inte göra det brottsligt att döma folk som inte håller den hemlig." Jag kan lova dig att i vilket företag som helst blir du stämd upp över öronen om du sprider hemligheter till andra företag.

Det är en sak att polisen inte får tillgång till det, men militären...
simon556s avatar
2013-10-17, 07:04 #31
Inte uppkopplad
Sv: Re: Sv: Re: Sv: Re: Sv: Re: Sv: Re: Sv: Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
Avsked är något som sker med stöd av lagen och är enligt mig en juridisk konsekvens. Om du med "juridisk konsekvens" menar dömas av domstol så har den enligt dig annan meningen än vad jag sätter i de orden.

Jag vill då åter påpeka att med den skrivning piratpartiet har idag så behöver det inte alls betyda att visselblåsare åker i fängelset för vad de gör.

Det rättsliga skyddet fås genom partiets ställningstagandet på detta mötet i en annan motion än denna (som det iofs skall röstas om men som kommer gå igenom imho).
Med detta ställningstagande som vi har nu säger det tvärt i mot vad du påstår så om du inte vill att vissleblåsare ska åka i fängelse så röstar du bifall. Att det finns en annan motion som handlar om asyl för vissleblåsare har inget med detta att göra. Detta är ett gammalt beslut som blev helt galet och behöver rättas till oavsätt hur lagen ser ut just nu.
simon556s avatar
2013-10-17, 07:05 #32
Inte uppkopplad
Sv: Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
"juridisk konsekvens" avses normalt något som sker pga lagar men som inte är ett brott i lagens mening. Avsked är ett typfall av "juridisk konsekvens" där man förlorar jobbet pga att man brutit mot lagarna.
Man kan förlora jobbet utan att det är en juridisk konsekvens, i slutenden är det alltid arbetsgivaren som bestämmer vem han/hon vill ha anställd och inte.
simon556s avatar
2013-10-17, 07:07 #33
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av flintberg Visa inlägg
Tycker det låter vansinnigt. Är vi så rädda för missbruk att vi hellre riskerar en fientlig invasion än att vi låter militären inhämta hemlig information och hålla den hemlig?

Det blir ju löjligt att säga "de får gärna hålla den hemlig men man får inte göra det brottsligt att döma folk som inte håller den hemlig." Jag kan lova dig att i vilket företag som helst blir du stämd upp över öronen om du sprider hemligheter till andra företag.

Det är en sak att polisen inte får tillgång till det, men militären...
Som jag redan tagit upp så gör den motion inte det lättare för något land att invadera Sverige men gör det lättare att stoppa missbruk av makt. Det finns en annan motion om företagshemligheter kolla i den om du vill argumentera om den frågan.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-17, 10:09 #34
Inte uppkopplad
Re: Sv: Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av simon556 Visa inlägg
Man kan förlora jobbet utan att det är en juridisk konsekvens, i slutenden är det alltid arbetsgivaren som bestämmer vem han/hon vill ha anställd och inte.
Jag talande om avsked. Det är alltid en juridisk konsekvens. Man kan även bli uppsagd pga arbetsbrist. Men annars är arbetarens rätt stark och skulle en arbetsgivare avskeda någon utan laga kraft så kan denne gå till arbetsdomstolen och kräva skadestånd.

Genom vårt lands långa tradition av ett starkt fack så har arbetarnas rättigheter stärkts så mycket att många arbetsgivare hellre hyr in arbetskraft från andra för att då slippa ta på sig arbetsgivaransvaret.
Det är faktiskt rätt kostsamt att göra sig av med personal vilket skapat
ett samhälle med fler korta och tillfälliga jobb.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-17, 10:11 #35
Inte uppkopplad
Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Vill då återingen peka på dessa förslagen genom att länka till dem och påpeka att de gör det denna motionen försöker göra men på ett imho bättre sätt:

https://forum.piratpartiet.se/showthread.php?t=39155
simon556s avatar
2013-10-17, 10:38 #36
Inte uppkopplad
Sv: Re: Sv: Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
Jag talande om avsked. Det är alltid en juridisk konsekvens. Man kan även bli uppsagd pga arbetsbrist. Men annars är arbetarens rätt stark och skulle en arbetsgivare avskeda någon utan laga kraft så kan denne gå till arbetsdomstolen och kräva skadestånd.

Genom vårt lands långa tradition av ett starkt fack så har arbetarnas rättigheter stärkts så mycket att många arbetsgivare hellre hyr in arbetskraft från andra för att då slippa ta på sig arbetsgivaransvaret.
Det är faktiskt rätt kostsamt att göra sig av med personal vilket skapat
ett samhälle med fler korta och tillfälliga jobb.
Det finns många olika skäl att avskeda personal men ingen kräver att arbetsgivaren. Även om en anställd är grovt inkompetent måste inte arbetsgivaren avskeda valet ligger alltid i slutänden på arbetsgivaren.

Som du dessutom nämner existerar även konsult bolag som blivit vanligare och vanligare idag som låter en avskeda vem som helst hur som helst om inte avtalet säger annat.
simon556s avatar
2013-10-17, 10:40 #37
Inte uppkopplad
Sv: Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
Vill då återingen peka på dessa förslagen genom att länka till dem och påpeka att de gör det denna motionen försöker göra men på ett imho bättre sätt:

https://forum.piratpartiet.se/showthread.php?t=39155
Denna motion är om något helt annat, en myndighet för att ta hand om klagomål och tips om övergrepp. Det finns inget hinder att bifall båda motioner. Jag vill dessutom påpecka igen att som detta ställningstagandet ser ut just nu så strider det med piratpartiets värdering och det är skäl nog att rösta bifall.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-17, 11:18 #38
Inte uppkopplad
Re: Sv: Re: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av simon556 Visa inlägg
Denna motion är om något helt annat, en myndighet för att ta hand om klagomål och tips om övergrepp. Det finns inget hinder att bifall båda motioner. Jag vill dessutom påpecka igen att som detta ställningstagandet ser ut just nu så strider det med piratpartiets värdering och det är skäl nog att rösta bifall.

B33-Y07 handlar om något helt annat och var den jag främst menade.
TeirdeZs avatar
2013-10-17, 20:03 #39
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B15-Y02:
att medlemsmötet antar ställningstagandet att en viktig del av maktbalansen mellan människor, stater och staters våldsapparater innebär människors möjligheter att granska maktutövandet från staten, dess polis och dess försvar. Därför bör Piratpartiet verka för att det införs informationsfrihetslagstiftning i Sverige så att journalister, andra enskilda eller organisationer kan begära ut hemligstämplad information från staten eller någon av dess organ via domstol. Denna informationsfrihet bör innefatta alla dokument från samtliga institutioner, och lagstiftningen vara utformad enligt liknande lagstiftningar i länder som redan har så kallade "FOIAs" (USA, Storbritannien, Polen). Man bör också ge riksdagen och regionfullmäktigen möjligheter att ställa tvingande frågor till regeringen och alla deras underorgan, på samma sätt i Tyskland.
Jag tror jag förstår riktningen på den här motionen och håller med om syftet. Vi kan enkelt låta oss inspireras av transparenslagstiftning i andra länder som inte tillämpas i Sverige. Offentlighetsprincipen har den nackdelen att den lätt kringgås av de med makt, och att den bara tillgängliggör redan fattade beslut (man kan alltså inte hänvisa till offentlighetsprincipen för att få reda på information om en pågående beslutsprocess).

Det finns många tillfällen då man överklassificerar material i militären, och just Försvarsmakten är bra på att hålla saker hemliga som inte borde vara det. Se t ex den här bloggposten: http://wisemanswisdoms.blogspot.be/2013/04/en-incident-utan-beredskap.html

Men det är uppenbart att vi inte vill ha fullständig informationsfrihet om allt hela tiden. Också privatpersoner mår bra av att kunna hålla på information för sig själva då och då. Istället behöver man kraftfulla och effektiva verktyg att tränga igenom dunklet i mäktiga institutioner när det behövs. Där kan Tyskland och Storbritannien faktiskt vara bra inspirationskällor.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-19, 20:59 #40
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B15-Y01:
att medlemsmötet ändrar ställningstagandet
”I ett demokratiskt samhälle ska information i normalfallet alltid vara fri att inneha och sprida. Undantagen från detta ska vara så få som möjligt, och är enbart godtagbara om det finns synnerligen starka integritets- eller samhällsskäl som motiverar dem; nämligen känsliga personuppgifter, dokumenterade sexuella övergrepp på barn och militära hemligheter.” (beslut P04-Y01 på höstmötet år 2012)
till
”I ett demokratiskt samhälle ska information i normalfallet alltid vara fri att sprida. Undantagen från detta ska vara så få som möjligt, och är enbart godtagbara om det finns synnerligen starka integritets- eller samhällsskäl som motiverar dem; nämligen känsliga personuppgifter och dokumenterade sexuella övergrepp på barn.”
Nej till tack till legaliserat barnporrinnehav.
simon556s avatar
2013-10-21, 18:13 #41
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
Jag ogillar yrkande B15-Y01:
att medlemsmötet ändrar ställningstagandet
”I ett demokratiskt samhälle ska information i normalfallet alltid vara fri att inneha och sprida. Undantagen från detta ska vara så få som möjligt, och är enbart godtagbara om det finns synnerligen starka integritets- eller samhällsskäl som motiverar dem; nämligen känsliga personuppgifter, dokumenterade sexuella övergrepp på barn och militära hemligheter.” (beslut P04-Y01 på höstmötet år 2012)
till
”I ett demokratiskt samhälle ska information i normalfallet alltid vara fri att sprida. Undantagen från detta ska vara så få som möjligt, och är enbart godtagbara om det finns synnerligen starka integritets- eller samhällsskäl som motiverar dem; nämligen känsliga personuppgifter och dokumenterade sexuella övergrepp på barn.”
Nej till tack till legaliserat barnporrinnehav.
Ingen stans i texten nämns legalisering av barnporr.
Henry Rouhivuoris avatar
2013-10-21, 18:29 #42
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
I yrkandet som citeras tas innehav bort vilket betyder att innehav är lagligt oavsett vad det gäller om det bifalls. Fail.
simon556s avatar
2013-10-21, 18:36 #43
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av Henry Rouhivuori Visa inlägg
I yrkandet som citeras tas innehav bort vilket betyder att innehav är lagligt oavsett vad det gäller om det bifalls. Fail.
Jag har redan förklarat detta om hade tagit dig tiden att läsa hela inlägget, vilket tagit ca 30 sekunder.
Henry Rouhivuoris avatar
2013-10-21, 18:42 #44
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av simon556 Visa inlägg
Jag har redan förklarat detta om hade tagit dig tiden att läsa hela inlägget, vilket tagit ca 30 sekunder.
Du har förklarat att du tagit bort innehav, men inget om barnpornografi. Såg du inte den buggen att barnpornografi blir okej att inneha då?
simon556s avatar
2013-10-21, 19:33 #45
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av Henry Rouhivuori Visa inlägg
Du har förklarat att du tagit bort innehav, men inget om barnpornografi. Såg du inte den buggen att barnpornografi blir okej att inneha då?
Från huvudinlägget
Citat:
Ursprungligen postat av Simon Lindgren
Nej Motion innebär inte att barnporr blir legaliserarat eftersom det är förbjudet att sprida det så kan du ej få tag i det och har du orginalet av det så har du begått sexuella övergrepp och kommer straffas ändå så detta är knappast en oro.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-21, 19:41 #46
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av simon556 Visa inlägg

JAG SÄGER IGEN DETTA LEGALISERAR INTE BARNPORNOGRAFI.

OCh du anders borde skämmas för att ta till personagrepp när argumenten inte längre hjälper mot motionen.
Det har jag inte heller sagt. Var jag säger är att det legaliserar barnporr för privat bruk.

För att kunna fällas för övergrepp måste det finnas bevis för att sådant skett. Om det är andra som gjort övergreppet så är bilderna i sig inte olagliga att innahava enligt yrkandet då innehav av information aldrig kan vara straffbart.

För att fällas för spridning så måste det vara en själv som sprider. Då man som innehavare bara tagit emot så kan man inte straffas för det.

Därmed blir innehav av barnporr för privat bruk (dvs utan avsikt att dela med sig till andra ) lagligt som detta yrkandet ser ut.

Det är inget personangrepp - det beskriver bara verkligheten av yrkandets konsekvenser.
simon556s avatar
2013-10-21, 20:10 #47
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
Det har jag inte heller sagt. Var jag säger är att det legaliserar barnporr för privat bruk.

För att kunna fällas för övergrepp måste det finnas bevis för att sådant skett. Om det är andra som gjort övergreppet så är bilderna i sig inte olagliga att innahava enligt yrkandet då innehav av information aldrig kan vara straffbart.

För att fällas för spridning så måste det vara en själv som sprider. Då man som innehavare bara tagit emot så kan man inte straffas för det.

Därmed blir innehav av barnporr för privat bruk (dvs utan avsikt att dela med sig till andra ) lagligt som detta yrkandet ser ut.

Det är inget personangrepp - det beskriver bara verkligheten av yrkandets konsekvenser.
Nej det legaliserar inte barnporr för privat bruk annat än för personen som begått övergreppen och kommer ha mycket allvarligare punkter att åtala personen för.

Nej det är spridining om du laddar ner det också, en person till som har fått tillgång och per definition att informationen har spridits. Det finns också bra skäl till att innehav inte ska vara lagligt som t.ex. att du har nakenbilder på dig själv när du var liten så kan du dömas för barnpornografi brott, det är därför man måste göra skillnad på innehav och spridning.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-21, 20:22 #48
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av simon556 Visa inlägg

Nej det är spridining om du laddar ner det också, en person till som har fått tillgång och per definition att informationen har spridits. Det finns också bra skäl till att innehav inte ska vara lagligt som t.ex. att du har nakenbilder på dig själv när du var liten så kan du dömas för barnpornografi brott, det är därför man måste göra skillnad på innehav och spridning.

Nej spridning aka distribution gör bara den som sprider inte den som tar emot enligt svensk lag.

Det är därför som t.ex. brott som häleri finns för de som inte deltog i ett brott men ändå förvarade stöldgodset. Många gånger kan polisen inte döma någon för inbrottet men de kan då döma dem för häleri.
simon556s avatar
2013-10-21, 20:35 #49
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
Nej spridning aka distribution gör bara den som sprider inte den som tar emot enligt svensk lag.

Det är därför som t.ex. brott som häleri finns för de som inte deltog i ett brott men ändå förvarade stöldgodset. Många gånger kan polisen inte döma någon för inbrottet men de kan då döma dem för häleri.
Det är problem som man kommer till när man väl skriver lagarna, nu handlar det om vad piratpartiet ska tycka så att man sen vet vad man ska skriva för lagar och då är det mer rimligt att utgå från vad den allmäna defination om sprida är, vilket kräver två personer en som delar ut det och en som tar emot det båda dessa har deltagit i att sprida den eftersom utan sammarbeta från ena parten skulle spridningen bli omöjlig.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-21, 20:46 #50
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av simon556 Visa inlägg
Det är problem som man kommer till när man väl skriver lagarna, nu handlar det om vad piratpartiet ska tycka så att man sen vet vad man ska skriva för lagar och då är det mer rimligt att utgå från vad den allmäna defination om sprida är, vilket kräver två personer en som delar ut det och en som tar emot det båda dessa har deltagit i att sprida den eftersom utan sammarbeta från ena parten skulle spridningen bli omöjlig.
Lagar gällande sprida är rätt klara vad som gäller. Det är skillnad på att sprida och att mottaga.

Säg om du går på stan och någon ger dig en väska och säger håll i denna.
Väskan innehåller en bomb - blir då anhållen som bombman då ?

Dock är det så att om polisen åker hem till någon och hittar barnporr hos hen så kan polisen inte ta fast personen för något och kan inte göra något åt verken. Innehavet är inte olagligt att inneha enligt yrkandet.
simon556s avatar
2013-10-21, 21:24 #51
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
Lagar gällande sprida är rätt klara vad som gäller. Det är skillnad på att sprida och att mottaga.

Säg om du går på stan och någon ger dig en väska och säger håll i denna.
Väskan innehåller en bomb - blir då anhållen som bombman då ?

Dock är det så att om polisen åker hem till någon och hittar barnporr hos hen så kan polisen inte ta fast personen för något och kan inte göra något åt verken. Innehavet är inte olagligt att inneha enligt yrkandet.
Det du snackar om har inte med mottagande och sändande utan om uppsåt. Skillnaden skulle alltså vara om en person medvetet laddad ner barnporr eller fick en fil skickad till sig som han inte hade en aning om vad den innehöll.

Som sagt uppsåt handlar det om men har inget att göra med spridning annat än att båda har en funktion i juridik.

Att polisen bara skulle råka snubbla på barnpornografi hemma hos någon är ganska ovanligt men det är polisens uppgift att utreda brott och samla bevis så skulle detta hända kan de starta en utredning och med största sannolikhet få en fällande dom om det kommit så här långt.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-21, 21:46 #52
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av simon556 Visa inlägg
Det du snackar om har inte med mottagande och sändande utan om uppsåt. Skillnaden skulle alltså vara om en person medvetet laddad ner barnporr eller fick en fil skickad till sig som han inte hade en aning om vad den innehöll.

Som sagt uppsåt handlar det om men har inget att göra med spridning annat än att båda har en funktion i juridik.

Att polisen bara skulle råka snubbla på barnpornografi hemma hos någon är ganska ovanligt men det är polisens uppgift att utreda brott och samla bevis så skulle detta hända kan de starta en utredning och med största sannolikhet få en fällande dom om det kommit så här långt.
För vad skulle hen dömas för i följande fall:

- ladda ner fil som inte innehöll det personen trodde det skulle utan visar sig vara b-porr ? Här finns inget uppsåt.

- om polisen snubblar över b-porr hos någon som fått inbrott hemma hos sig ?

Jag kan inte se att hen kan dömas till något i så fall. Det är här du börjar få problem för detsamma kom vi fram till i militära hemligheterfallet. Det finns tillfällen där någon innehar detta då inga brott kan bevisas - i de fallen så behövs då ett krav på förbud för innehav för att någon skall kunna kastas i fängelse.
simon556s avatar
2013-10-21, 22:03 #53
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
För vad skulle hen dömas för i följande fall:

- ladda ner fil som inte innehöll det personen trodde det skulle utan visar sig vara b-porr ? Här finns inget uppsåt.

- om polisen snubblar över b-porr hos någon som fått inbrott hemma hos sig ?

Jag kan inte se att hen kan dömas till något i så fall. Det är här du börjar få problem för detsamma kom vi fram till i militära hemligheterfallet. Det finns tillfällen där någon innehar detta då inga brott kan bevisas - i de fallen så behövs då ett krav på förbud för innehav för att någon skall kunna kastas i fängelse.
Vad snackar du om vi har inte ens tagit upp innehav av militära hemligheter än mindre att man ska kunna kasta dem i fängelse för innehav vilket skulle innebära princip varenda anställd på försvaret, smart!

Som jag redan sagt så är det väldigt ovanligt fall att polisen skulle bara snubbla över det ungefär som att gå och oroa sig för att bli träffad av en blixt. Men i dessa hypotetiska fallen så är det polisens uppgift att utreda brott samt samla bevis. Vi politiker behöver nog inte berätta för dem hur de ska sköta sitt jobb de klara det bra på egen hand. Bara för dem att vara glada för att de fick en så fantastik bra början på att utreda brottet så det ska inte vara svårt för dem då att få en fällande dom i fallet.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-21, 22:17 #54
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av simon556 Visa inlägg
Vad snackar du om vi har inte ens tagit upp innehav av militära hemligheter än mindre att man ska kunna kasta dem i fängelse för innehav vilket skulle innebära princip varenda anställd på försvaret, smart!
Om du går tillbaka i tråden till inlägg runt ca 25 så hittar du den diskussionen. Vi förde den i början av diskussionen om detta motionen.

Där erkänner du att innehav av militära hemligheter inte kan straffas.

Då detta yrkande likställer barnporr och militära hemligheter så kan även inte innehav av barnporr straffas.

Så ja du har stora problem i din argumentation om du plötsligt hävdar att det är skillnad på två typer av information som enligt yrkandet skall behandlas exakt lika.
simon556s avatar
2013-10-21, 22:37 #55
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
Om du går tillbaka i tråden till inlägg runt ca 25 så hittar du den diskussionen. Vi förde den i början av diskussionen om detta motionen.

Där erkänner du att innehav av militära hemligheter inte kan straffas.

Då detta yrkande likställer barnporr och militära hemligheter så kan även inte innehav av barnporr straffas.

Så ja du har stora problem i din argumentation om du plötsligt hävdar att det är skillnad på två typer av information som enligt yrkandet skall behandlas exakt lika.
Det finns inget problem i mitt argument jag har förklarat innehavet/spridning samt i yrkandet är militära hemligheter helt stycket så det är helt olika diskussioner och därav olika typer av information.

Börjar bli trött på att du kommer med halv bakade mot argument som inte ens handlar om vad jag skrivit eller förvrider verkligheten på ett sätt som gynnar ditt ställningstagande.
2013-11-07, 03:36 #56
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Jag förstår vad du vill ådstakomma Simon, men kommer rösta avslag på det här yrkandet. Jag tror inte att det går att fixa det som du är ute efter genom att ändra på det tidigare beslutet som mixar ihop alla möjliga slags innehav och spridningar på en gång. Istället bör du komplettera det tidigare ställningstagandet med ytterligare ett ställningstagande som inte blandar in dom andra spridningarna och innehaven.

Till exempel nått sånt här:
Det ska inte vara straffbart för någon att avslöja allvarliga missförhållanden inom försvaret eller misstänkta krigsbrott.

Tyvärr han/orkade jag inte sätta mig in i motionen förrän nu när vi ska rösta, annars hade jag lagt det här som ett motyrkande. Testa det här yrkandet nästa möte.
AndersLindbäcks avatar
2013-11-07, 08:25 #57
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av Tommten Visa inlägg

Till exempel nått sånt här:
Det ska inte vara straffbart för någon att avslöja allvarliga missförhållanden inom försvaret eller misstänkta krigsbrott.

Tyvärr han/orkade jag inte sätta mig in i motionen förrän nu när vi ska rösta, annars hade jag lagt det här som ett motyrkande. Testa det här yrkandet nästa möte.

Det finns redan ett yrkandet - i annan motion på höstens medlemsmöte - som säger exakt detta.
2013-11-13, 14:40 #58
Inte uppkopplad
Sv: Motion B15: Sakpolitik: Informationsfrihet: Undantag för informations frihet -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
Det finns redan ett yrkandet - i annan motion på höstens medlemsmöte - som säger exakt detta.
Vilket yrkande då?
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com