Piratpartiets mötesplattform


 
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ

Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro

Reformera Euron så att den kan konkurrerar med dollarn i världshandeln.


Motionerat av:
Användarnamn på mötet:duke_h3

Så funkar det!

Här finns lite information om hur det fungerar och vid sidan av och nedanför presenteras motionen och alla ursprungliga yrkanden, tilläggsyrkanden och motyrkanden som lagts på den.

Ursprungligt yrkande

Detta är de yrkanden som skickats in tillsammans med motionen. Exempel: Yrkande A -- Alla mötesdeltagare ska bjudas på något att äta..

Tilläggsyrkande

Detta är yrkanden som under mötets gång läggs som tillägg till motionen, utöver dess ursprungliga yrkande. Denna typ av yrkanden kan, om de bifalls, genomföras samtidigt som andra bifallna yrkanden. Exempel: Yrkande B -- Att alla mötesdeltagare ska även bjudas på något att dricka. Exempel Yrkande C -- Att alla mötesdeltagare ska erbjudas val mellan Pepsi och Coca-Cola.

Motyrkande

Detta är yrkanden som under mötets gång läggs för att ändra på ett ursprungligt yrkande eller tilläggsyrkande. Det går också att lägga motyrkande på ett annat motyrkande. Denna typ av yrkanden, kan om de bifalls, ersätta det yrkade de lagts emot. En antingen/eller situation. Man röstar om motyrkanden separat och yrkandet och motyrkandet ställs mot varandra, och "vinnaren" går vidare. Exempel: Yrkande D (mot yrkande A) -- Att mötespresidiet ska samla in en mat- och dryck-avgift för det som äts och dricks av alla mötesdeltagare under möten som motsvarar den verkliga kostnaden.

Motivering till yrkanden

Den som lägger ett yrkande kan välja att motivera detta. För att se motiveringen för ett yrkande klickar du på den blå informationsknappen under yrkandet. Endast yrkanden som har motiverats kommer att ha en sådan knapp.

Dra tillbaka yrkande

Du kan dra tillbaka ett yrkande som du själv har lagt klicka på den lilla knappen 'Dra tillbaka yrkande', som syns under ditt yrkande. När du dragit tillbaka ditt yrkande kommer det att fällas ihop, och tydligt visa att det är tillbakadraget.

Lyfta yrkande

Ett tillbakadraget yrkande tas inte upp i omröstningarna, därför finns möjligheten att lyfta ett tillbakadraget yrkande för den som skulle vilja rösta om ett yrkande som dragits tillbaka. För att lyfta ett yrkande måste du först klicka på det, så det fälls ut och du kan läsa själva yrkandetexten. Under den texten finns en knapp för att lyfta yrkandet. Genom att klicka på den knappen lyfter du yrkandet, samtidigt som du tar över ägandet av yrkandet. Dvs yrkandet kommer hädanefter att presenteras som lagt av dig, och du kommer också vara den som kan dra tillbaka eller jämka yrkandet.

Jämka dig

Om du tycker att någon annan lagt ett bättre yrkande än ditt eget och du vill stödja det yrkandet istället kan du jämka dig med det. Du kan jämka dig med yrkanden som ligger inom samma gruppering som ditt yrkande, och en knapp som säger 'Jämka dig med' kommer att synas vid varje sådant yrkande. När du klickar på den knappen kommer ditt eget yrkande att dras tillbaka och en notering visas om att det jämkats, samt vilket yrkande det jämkats med. Har du lagt flera yrkanden inom samma gruppering kommer du att tillfrågas vilket av dem du vill jämka bort.

Huvudinlägg

I denna ruta har du möjlighet att visa ditt huvudinlägg. Detta är det debattinlägg som du vill lyfta upp extra mycket i denna motions/propositions diskusison. Du kan själv byta och skriva ett nytt huvudinlägg, men glöm inte att dina nuvarande gillande i så fall försvinner.

Gilla/ogilla yrkanden

Du kan gilla och ogilla yrkanden, det innebär att ditt användarnamn kommer att synas i en lista som visas när man vilar med pekaren ovanpå en ikon ovanför yrkandet. Du kan även sluta gilla och sluta ogilla ett yrkande. Vad du kan göra syns i form av olika ikoner och texter, du kan bara sluta gilla om du tidigare gillat ett yrkande tex. Du kan även när du gillar eller ogillar, motivera dig om du vill. Om du inte vill motivera dig, klicka på avbryt så registeras ditt gillande eller ogillande utan motivering.

Gilla inlägg i diskussionen

Du kan visa att du gillar ett diskussionsinlägg genom att klicka på knappen längst till höger i raden av knappar längst ner i inlägget. När du klickar på den får du upp en ruta som ber dig bekräfta att du vill gilla inlägget. Efter att du tryckt ok kommer ditt namn att dyka upp i en ruta längst ner i inlägget, tillsammans med namnet på alla andra som också gillar samma inlägg. Är du den första som gillar inlägget skapas rutan då. Observera att det bara går att gilla inlägg skrivna av andra än dig själv.

Hur vi röstar

Röstningen görs i flera omgångar för att vaska fram de alternativ som flest möjliga kan känna sig nöjda med och så att man kan sålla fram vilket av flera likartade förslag som har mest stöd. I tidsplanen är planerat 3-4 röstningsomgångar under mötets sista två veckor.


Yrkanden

Tillbakadraget yrkande B07-Y01 (Tillbakadraget)
Av: duke_h3
Tillbakadraget yrkande B07-Y02 (Tillbakadraget)
Av: AndersLindbäck


Tilläggsyrkanden

Tillbakadraget yrkande B07-Y04 (Tillbakadraget)
Av: duke_h3


Tillbakadraget yrkande B07-Y03 (Tillbakadraget)
Av: duke_h3


Tillbakadraget yrkande B07-Y09 (Tillbakadraget)
Av: duke_h3


Tillbakadraget yrkande B07-Y05 (Tillbakadraget)
Av: duke_h3


Tillbakadraget yrkande B07-Y06 (Tillbakadraget)
Av: duke_h3


Tillbakadraget yrkande B07-Y07 (Tillbakadraget)
Av: duke_h3


Tillbakadraget yrkande B07-Y08 (Tillbakadraget)
Av: duke_h3


Tillbakadraget yrkande B07-Y10 (Tillbakadraget)
Av: duke_h3


Tillbakadraget yrkande B07-Y11 (Tillbakadraget)
Av: duke_h3


Tillbakadraget yrkande B07-Y12 (Tillbakadraget)
Av: duke_h3


Tillbakadraget yrkande B07-Y13 (Tillbakadraget)
Av: duke_h3


Tillbakadraget yrkande B07-Y14 (Tillbakadraget)
Av: duke_h3


Tillbakadraget yrkande B07-Y15 (Tillbakadraget)
Av: duke_h3


Tillbakadraget yrkande B07-Y16 (Tillbakadraget)
Av: duke_h3


Tillbakadraget yrkande B07-Y17 (Tillbakadraget)
Av: duke_h3


Tillbakadraget yrkande B07-Y18 (Tillbakadraget)
Av: duke_h3


Huvudinlägg

Nedan visas de huvudlinlägg som är gjorda på motionen. Varje mötesdeltagare får göra ett (1) huvudinlägg per motion/proposition. De sorteras efter hur många gånger varje inlägg har blivit gillat av andra mötesdeltagare. Du kan själv byta och skriva ett nytt huvudinlägg, men glöm inte att dina nuvarande gillande i så fall försvinner.
Skapa huvudinlägg
  (#2) Gammal
Anton Nordenfur Inte uppkopplad
 
Anton Nordenfurs avatar
 
Inlägg: 1 600
Reg.datum: Nov 2008

Länk: #287576
Standard Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro - 2013-10-07, 19:32

För oss som inte förstår ekonomi, kan någon dra en sammanfattning av vad som innebärs med att göra euron finit, och varför det är bra?


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
flintberg, JPAnderson, Spaedtke, Tommten


aki

Partistyrelsen 2012-2017
Partiorganisatör 2014-2016
Partisekreterare 2016-2017
Revisor 2018-nutid

Ingenting jag skriver ska betraktas som ett formellt uttalande från mig som revisor, förutsatt att jag inte explicit skriver det. Fråga om du är osäker.

Bloggar på antonnordenfur.com och är krönikör på frihetssmedjan.se.
  Skicka ett meddelande via Skype™ till Anton Nordenfur  
  (#3) Gammal
Mötespresidiet Inte uppkopplad
 
Mötespresidiets avatar
 
Inlägg: 4 471
Reg.datum: Nov 2010

Länk: #289519
Standard Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro - 2013-10-20, 16:59

Motionen handlar om "en finit euro". Presidiet anser att följande yrkanden ligger utanför denna avgränsning och vi kommer därmed inte att inkludera dem i vårt förslag till voteringsordning:
B07-Y03
B07-Y04
B07-Y05
B07-Y06
B07-Y07
B07-Y08
B07-Y09
B07-Y10
B07-Y12
B07-Y13
B07-Y14
B07-Y15
B07-Y16
B07-Y17
B07-Y18


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Henry Rouhivuori, JorgenL
   
  (#4) Gammal
Peter Johansson Inte uppkopplad
 
Inlägg: 765
Reg.datum: Aug 2009

Länk: #288347
Standard Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro - 2013-10-10, 10:01

Slutet av 90-talet rösta svenska folket om medlemskap i euron, resultatet blev nej. Vi har inte euro i Sverige och detta är då inte en fråga ett svenskt parti behöver driva.

AVSLAG båda yrkandena


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Tommten


Peter Johansson
http://Pejj31.blogspot.com
   
  (#5) Gammal
JorgenL Inte uppkopplad
 
JorgenLs avatar
 
Inlägg: 1 342
Reg.datum: Aug 2006

Länk: #289410
Standard Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro - 2013-10-19, 14:24

Huvuddelen av de nya yrkanden har inget med motionens ämne att göra.
Skriv en ny motion till nästa möte.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Mikael Holm
  Skicka ett meddelande via Skype™ till JorgenL  

Övriga kommentarer och motionshistorik

Nedan visas alla inlägg som inte är huvudinlägg tillsammans med historik för motionen/propositionen.


Rasmus Haglunds avatar
2013-10-07, 21:00 #6
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y01:
att Piratpartiet ska verka för att Euron reformeras så att den blir finit och kan konkurrera med dollarn.
Jag ogillar inte tanken, men jag skulle gärna vilja se ett förslag på hur det skulle kunna göras.
Henry Rouhivuoris avatar
2013-10-07, 21:04 #7
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y01:
att Piratpartiet ska verka för att Euron reformeras så att den blir finit och kan konkurrera med dollarn.
Jag är av den uppfattningen att Euron är ett dödfött projekt och det vore snarare bättre att avveckla den.
Henrik Brändéns avatar
2013-10-07, 21:14 #8
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Vi beslöt på höstmötet 2011 behandla sakpolitik så att medlemsmötet antar ställningstaganden, som sedan ställs samman i en lista, och används av styrelsen för att skriva sakpolitiska program. De ställningstaganden som tagits under de senaste tre mötena har alla skett genom yrkanden på formen

att
medlemsmötet antar ställningstagandet: "Euron bör reformeras så ...""

Så länge yrkanden ser ut på det sättet blir det tydligt exakt vilken text som ska föras in i listan över ställningstaganden, och den som upprättar listan behöver inte göra några egna tolkningar av saken. Jag skulle därför vädja till motionären att justera sina yrkanden till den formen.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-07, 21:50 #9
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B07-Y02:
att Piratpartiet antar ställningstagandet "Lägg ner euron."
I dagsläget är inte EUs länder tillräckligt integrerade för att en Euro skall fungera bra. De problem vi ser idag kommer fortsätta. De bästa är att tills vidare avskaffa euron.
Henrik Brändéns avatar
2013-10-08, 07:19 #10
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Jag, som ändå tror mig vara rätt allmänbildad i samhällsfrågor, förstår inte vad förslaget innebär. Jag ser gärna en förklaring.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Anton Nordenfur
AndersLindbäcks avatar
2013-10-09, 09:52 #11
Inte uppkopplad
Re: Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av Anton Nordenfur Visa inlägg
För oss som inte förstår ekonomi, kan någon dra en sammanfattning av vad som innebärs med att göra euron finit, och varför det är bra?
Finit är ett franskt låneord och betyder ändlig. Bitcoin är ändlig i att det går att skapa ett visst antal bitcoins och sedan inte mer.

Ändliga valutor gillas av de som förespråkar deflation. Dvs den österrikska skolan. I sverige är det Cervenka - journalisten på SvD - som är en av de högljudda förespråkarna för den typen av ekonomi (han är dock inte ekonom utan journalist/politisk agitatör).


Huvudfåran i dagens ekonomiska värld tillhör inte deflationsförepråkarna - de är en högljudd grupp som fått förnyat luft under vingarna efter bankkrisen 2008. Att vara deflationsförespråkare är att vara emot Keynes som förespråkar att staten skall stödja samhället vid ekonomisk kris genom att då satsa på att bygga upp samhället. Så det är vanligtvis folk långt ut på högerkanten i politiken som förespråkar deflationspolitik för de vill ha en liten stat.


Att göra euron finit har inget med att göra den till en världsvaluta. Alla finita valutor blir hoardingvalutor då de per automatik skapar deflation och gynnar dem som äger valutan.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Johan mlg Karlsson, JorgenL, Kanske
Anton Nordenfurs avatar
2013-10-09, 12:04 #12
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y02:
att Piratpartiet antar ställningstagandet "Lägg ner euron."
De länder som väljer att ha euro borde få ha euro utan att vi ska lägga oss i det. Piratpartiet är redan för att vi inte skaffar det i Sverige, men andra länder borde få behålla eller skaffa den som de vill.
JorgenLs avatar
2013-10-10, 23:06 #13
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y01:
att Piratpartiet ska verka för att Euron reformeras så att den blir finit och kan konkurrera med dollarn.
Dels är inte detta en fråga för PP så länge Sverige inte är medlem i euron, det är inte en fråga som beslutas runt vare sig av riksdagen eller EU-parlamentet, och det finns ingen anledning för oss att egentligen ta en ståndpunkt i detta.

För det andra så är finita valutor dåliga i tider då efterfrågan på kapital ökar, eftersom de då driver deflation, dvs att penningvärdet ökar och priserna faller. Det minskar aktiviteten i ekonomin eftersom folk då inte vill spendera sina pengar, eftersom de vet att de stiger i värde, vilket i sin tur leder till lågkonjuktur och arbetslöshet. Stigande penningvärde är alltså mycket dåligt för ett lands ekonomi, vilket tex Japan har haft stora problem med de senaste decennierna.
JorgenLs avatar
2013-10-10, 23:08 #14
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y02:
att Piratpartiet antar ställningstagandet "Lägg ner euron."
Detta är inte något som vi i sverige har någon påverkansmöjlighet på, det bestäms av de länder som är med i euron. Därför finns det ingen anledning att vi ska ta ett sånt här ställningstagande.
2013-10-13, 19:17 #15
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av Peter Johansson Visa inlägg
Slutet av 90-talet rösta svenska folket om medlemskap i euron, resultatet blev nej. Vi har inte euro i Sverige och detta är då inte en fråga ett svenskt parti behöver driva.

AVSLAG båda yrkandena
Omröstningen för Euron i Sverige skedde 2003. 1994 röstade vi om EU, i detta föredrag så förbinder vi oss att gå med i den gemensamma valutaunionen.

Om vi tror att Euron inte påverkar Sverige så bör man nog fundera en gång till. Här har vi tre skäl.

1. Världen har idag en hadelsvaluta, dollarn. I fjor så tryckte FED dollar motsvarande hela nordens BNP. Dessa pengar gavs till USA:s banker som äger dåliga huslån och till den Amerikanska staten. Förlorarna på detta blev alla som ägnar sig åt internationell handel. Så när Ericsson säljer en bastation till Kina så kan USA alltså såga av en bit och bygga hangarfartyg för den. Detta är inte en acceptabel situation för Sverige.

2. Euro systemet har missbrukats av korrupta politiker söder om alperna i konspiration med giriga bankdirektörer till att skuldsätta Sydeuropa till tänderna. Dessa ekonomier är idag långt över ruinens brant. Det kan inte ses ligga i svenska intressen att människorna i dessa länder plågas så. De ät trotts allt våra handelspartners, och deras ekonomi inte går bra så kommer vår också i längden att gå sämre.

3. Vi tjänar alla på att det finns ett enkelt system för att överföra värde över hela kontinenten. Inte minst när vi är ute och reser. Det är viktigt när vi jämför priser i olika länder i jakt på bättre varor. Det sänker dessutom risker i handel över landgränserna. Men vi kan likväl inte hamna i en sits där vi är beroende av Euron som enda valuta i landet. Därför skulle jag gissa att det enklaste vore ett system där man körde flera valutor parallellt. Speciellt om den nya Euron skulle vara en digital valuta, som användes i mobiltelefoner främst.

Euron är ett bra alternativ till dollar, givet att den reformeras från grunden, blir digital, transparent och vars mängd är förutsägbar.
2013-10-13, 20:27 #16
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av Anton Nordenfur Visa inlägg
För oss som inte förstår ekonomi, kan någon dra en sammanfattning av vad som innebärs med att göra euron finit, och varför det är bra?
Yes det borde jag ha gjort. Men tiden sprang iväg från mig.

Dagens valuter är alla dynamiska och bygger på ett system som kallas för FIAT. Antal pengar i systemet kallas för M3.

För att göra en mycket komplex historia kort så betyder det att bankerna skapar pengarna i samband med utlåning. Dvs när du går till banken och tar ett lån, kanske för att köpa ett hus eller en bil så ökar M3 med det beloppet som du lånar, om du betalar tillbaka ett lån så minskar systemet med samma belopp. Det innebär att ju större lån vi tar desto fler pengar finns det i systemet, desto större lån kan vi ta igen. Detta är den primära drivkraften till varför räntan förblir låg och huspriserna bara sticker iväg.

Pengarna som finns backas alltså inte upp av något finit ( exempelvis guld ) utan kan vara vad som helst. Det kan vara panten på ditt huslån som i exemplet ovan. Men det kan också vara inget alls, som i fallet om det är en stat som kommer och vill låna till sin statsskuld. Detta gör att korrupta stater i maskopi med giriga direktörer i praktiken kan öka mängden pengar i systemet istället för att ta ut skatt av sina medborgare.

Det är lite förenklat vad som hände i exempelvis Grekland och USA.

USA är ett extremfall eftersom dollarn fungerar som handelsvaluta i världshandeln. Detta gör att när USA tar ett "lån" från FED så spär man alltså ut den totala mängden dollar som finns därute. Vilket i praktiken innebär att man inför en dold skatt på varje individ som innehar en dollar just den sekunden.

I år kommer FED att "köpa" läs trycka dollar motsvarande hela nordens BNP, ja du hörde rätt Sverige, Finland, Norge ( med sin olja ) och Danmark. Dessa rätt så häftiga sedelbuntar fördelas lika mellan dels den federala staten och dels till de amerikanska huslånen. Det är hyfsat svårt att begripa.

Har du en finit valuta så går detta inte att göra. I en finit valuta så finns det en viss mängd pengar i systemet och för att du skall kunna ta ett lån så måste det först finnas en sparare som är beredd att låna ut pengarna. Detta betyder att du behöver betala en viss ränta till denna sparare.

Ett bra exempel på finit valuta är guld baserade valuter. Dvs US dollar innan 1971. Vill man ha en modern valuta så kan man titta på bitcoin.

Men följande Youtube videos är ett bra startskott. Jag har också funderat på att hålla i en studiecirkel på ämnet.

http://www.youtube.com/watch?v=60syRrYTiC8
2013-10-19, 12:44 #17
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B07-Y03:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett anonymt och transparent betalningssystem, som skyddar användarnas integritet, är en förutsättning för ett fungerande demokratiskt system.
Det kan låta banalt och självklart, men faktum är att vi i praktiken håller på att avskaffa såväl anonymiteten som överblickbarheten i systemet. Resultat medborgare får sin konton granskade medan stater och banker kan utöka mängden krediter utan att någon förstår varför eller vad som sker.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-19, 12:50 #18
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y02:
Piratpartiet antar ställningstagandet "Lägg ner euron."
2013-10-19, 12:51 #19
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B07-Y04:
att medlemsmötet antar uttalandet att massövervakning utan misstanke om brott av det ekonomiska systemet är ett hot mot demokratin.
Det kan återigen kännas uppenbart men en värld där NSA kan övervaka politiska donationer är ett uppenbart problem för demokratin. Men det blir värre, korrupta politiker tar idag regelbundet emot mutor i EU inte minst i de södra delarna. Detta är i sig ett allvarligt problem, men med en massövervakning av främmande makt blir problemet än värre. Det hade varit sin sak om denna övervakning hade lett till att dessa politiker åker fast och kan bytas ut. Men farna är istället att de blir offer för utpressning, och vi går från ett system där politiker göder sina privata ekonomier, till ett system där politiker fortfarande göder sina privata ekonomier men nu helt slutar representera sina medborgare och istället driver sina övervakares agenda.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-19, 12:51 #20
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y03:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett anonymt och transparent betalningssystem, som skyddar användarnas integritet, är en förutsättning för ett fungerande demokratiskt system.
anonymt och transparent ? Staten måste kunna få in sin skatt.
Henry Rouhivuoris avatar
2013-10-19, 12:52 #21
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av duke_h3 Visa inlägg
Jag har lagt yrkande B07-Y03:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett anonymt och transparent betalningssystem, som skyddar användarnas integritet, är en förutsättning för ett fungerande demokratiskt system.
Det kan låta banalt och självklart, men faktum är att vi i praktiken håller på att avskaffa såväl anonymiteten som överblickbarheten i systemet. Resultat medborgare får sin konton granskade medan stater och banker kan utöka mängden krediter utan att någon förstår varför eller vad som sker.
Är inte yrkandet egentligen felplacerat då det inte har något med euron att göra?
2013-10-19, 12:52 #22
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B07-Y05:
att medlemsmötet antar uttalandet att det ankommer på det ekonomiska systemet att säkerställa att individers integritet skyddas.
Detta kan ske exempelvis genom att man slutar skicka privata transaktioner till USA för övervakning.
2013-10-19, 12:53 #23
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B07-Y06:
att medlemsmötet antar uttalandet att övervakning av en enskild individ eller organsiations ekonomiska förehavanden ej skall kunna ske utan att föregås av laglig prövning i domstol.
2013-10-19, 12:54 #24
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B07-Y07:
att medlemsmötet antar uttalandet att det ekonomiska systemet bör vara enkelt att förstå och skall undervisas i grundskolan.
2013-10-19, 12:56 #25
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B07-Y08:
att medlemsmötet antar uttalandet att en valuta som fungerar över hela unionen är önskvärd, men skall inte vara utgöra ett monopol, utan skall fungera parallellt med andra nationella, lokala, eller privata alternativ.
Typisk exempel på nationella valutor är SEK, lokala Trelleborgsdaler och private exempelvis guld eller bitcoin.
Henry Rouhivuoris avatar
2013-10-19, 12:57 #26
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y04:
att medlemsmötet antar uttalandet att massövervakning utan misstanke om brott av det ekonomiska systemet är ett hot mot demokratin.
Vi har redan åsikt om massövervakning, vänligen vattna inte ut det.
2013-10-19, 12:57 #27
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B07-Y09:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett omfattande reform av EUROn, och systemet kring den, måste ske innan Sverige kan ansluta sig till den.
2013-10-19, 12:57 #28
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B07-Y10:
att medlemsmötet antar uttalandet att en reformerad EURO skall finnas i en digital såväl som fysisk version.
Henry Rouhivuoris avatar
2013-10-19, 12:58 #29
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y03:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett anonymt och transparent betalningssystem, som skyddar användarnas integritet, är en förutsättning för ett fungerande demokratiskt system.
Bitcoin är ett befintligt anonymt och transparent betalningssystem.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-19, 12:59 #30
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y07:
att medlemsmötet antar uttalandet att det ekonomiska systemet bör vara enkelt att förstå och skall undervisas i grundskolan.
Smyger in skolfrågor i denna motion.
2013-10-19, 12:59 #31
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B07-Y11:
att medlemsmötet antar uttalandet att en reformerad EURO endast skall kunna kan expanderas genom beslut taget av personer som har ett direkt folkvalt mandat, eller via folkomröstningar.
Detta betyder alltså en folkomröstning eller beslut i EU parlamentet. Alltså inte via anställda byråkrater eller privata intressen som sker idag.
Henry Rouhivuoris avatar
2013-10-19, 12:59 #32
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y09:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett omfattande reform av EUROn, och systemet kring den, måste ske innan Sverige kan ansluta sig till den.
Sverige i euron? That's never going to happen.
Henry Rouhivuoris avatar
2013-10-19, 13:01 #33
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y05:
att medlemsmötet antar uttalandet att det ankommer på det ekonomiska systemet att säkerställa att individers integritet skyddas.
Rätt flummigt yrkande.
2013-10-19, 13:02 #34
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B07-Y12:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall förbinda medlemstaterna att acceptera denna reformerade EURO som ersättning för skatt.
Detta kallas ibland för riktigapengar / rikspengar.
2013-10-19, 13:02 #35
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B07-Y13:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall förbinda medlemstaterna att inte acceptera "löftan om överlämning vid begäran" som skatt.
Detta kallas ibland för bankpengar / löftespengar.
Henry Rouhivuoris avatar
2013-10-19, 13:02 #36
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y07:
att medlemsmötet antar uttalandet att det ekonomiska systemet bör vara enkelt att förstå och skall undervisas i grundskolan.
Yrkandet är felplacerat i en motion om en finit euro.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-19, 13:03 #37
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y05:
att medlemsmötet antar uttalandet att det ankommer på det ekonomiska systemet att säkerställa att individers integritet skyddas.
Utanför motionens område.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-19, 13:04 #38
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y09:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett omfattande reform av EUROn, och systemet kring den, måste ske innan Sverige kan ansluta sig till den.
Tror inte euron har någon framtid öht.
2013-10-19, 13:04 #39
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B07-Y14:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall frånta unionen rätten att ta in skatt från medborgarna. Unionen skall även i fortsättningen finansiera sin verksamhet med medlemsavgifter.
Man kan tycka att detta är löjligt men faktum är att det var möjligheten för USA:s federala del som gjorde att man kunde skapa FED och därmed börja den lånekarusell man nu är inne i. Rätten att ta ut skatt är alltså det som gör att ens lån har en garanti bakom sig.
Henry Rouhivuoris avatar
2013-10-19, 13:04 #40
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y10:
att medlemsmötet antar uttalandet att en reformerad EURO skall finnas i en digital såväl som fysisk version.
Låter komplicerat rent tekniskt för en gammelvaluta, leve BTC.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-19, 13:05 #41
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y08:
att medlemsmötet antar uttalandet att en valuta som fungerar över hela unionen är önskvärd, men skall inte vara utgöra ett monopol, utan skall fungera parallellt med andra nationella, lokala, eller privata alternativ.
Parallella valutor orsakar bara problem.
2013-10-19, 13:05 #42
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B07-Y15:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall införa ett förbud för medlemsstater såväl som unionens institutioner att ägna sig åt så kallade bailouts eller räddningspaket, oavsett om detta sker direkt via bidrag eller indirekt via subventionerade lån, eller garantier för lån.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-19, 13:06 #43
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y12:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall förbinda medlemstaterna att acceptera denna reformerade EURO som ersättning för skatt.
Man skall reformera EURO i stället för att ta in skatt ?
2013-10-19, 13:06 #44
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B07-Y16:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall utreda om det går att tillämpa en distribuerad transfererinsmekanism för en reformerad EURO.
2013-10-19, 13:07 #45
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B07-Y17:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall inkludera en separation mellan transfereringsdelen och spekulationsdelen av ekonomin.
2013-10-19, 13:08 #46
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B07-Y18:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall säkerställa att ränta på lån tagna i ECB skall omedelbart tillfalla unionen att använda i nästa års budget.
Henry Rouhivuoris avatar
2013-10-19, 13:08 #47
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y16:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall utreda om det går att tillämpa en distribuerad transfererinsmekanism för en reformerad EURO.
Euron har ingen framtid.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-19, 13:08 #48
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y14:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall frånta unionen rätten att ta in skatt från medborgarna. Unionen skall även i fortsättningen finansiera sin verksamhet med medlemsavgifter.
Gillar yrkandet skarpt. Men det är utanför motionens område som då handlar om euron.
2013-10-19, 13:09 #49
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y01:
Piratpartiet ska verka för att Euron reformeras så att den blir finit och kan konkurrera med dollarn.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-19, 13:09 #50
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y17:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall inkludera en separation mellan transfereringsdelen och spekulationsdelen av ekonomin.
Utanför motionen handlar ej om euro
Henry Rouhivuoris avatar
2013-10-19, 13:10 #51
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y17:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall inkludera en separation mellan transfereringsdelen och spekulationsdelen av ekonomin.
Hur då? Varför skall det ligga så högt som i ett nytt fördrag?
AndersLindbäcks avatar
2013-10-19, 13:10 #52
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y16:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall utreda om det går att tillämpa en distribuerad transfererinsmekanism för en reformerad EURO.
Finns ju redan
Henry Rouhivuoris avatar
2013-10-19, 13:11 #53
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y06:
att medlemsmötet antar uttalandet att övervakning av en enskild individ eller organsiations ekonomiska förehavanden ej skall kunna ske utan att föregås av laglig prövning i domstol.
Utanför motionens område.
2013-10-19, 13:43 #54
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y09:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett omfattande reform av EUROn, och systemet kring den, måste ske innan Sverige kan ansluta sig till den.
"måste ske innan Sverige kan ansluta sig till den." låter som någon slags halvinvit till att Sverige ska ansluta sig till EUROn. Det gillar jag inte.
Henrik Brändéns avatar
2013-10-19, 16:57 #55
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y07:
att medlemsmötet antar uttalandet att det ekonomiska systemet bör vara enkelt att förstå och skall undervisas i grundskolan.
Ställningstagandet att det ekonomiska systemet ska vara enkelt att förstå är inte speciellt lätt att förverkliga politiskt. Det enda försök jag kan komma på att skapa ett lättbegripligt ekonomiskt system med hjälp av politiska beslut påbörjades 1917 och begravdes 1989.
Henrik Brändéns avatar
2013-10-19, 18:24 #56
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y05:
att medlemsmötet antar uttalandet att det ankommer på det ekonomiska systemet att säkerställa att individers integritet skyddas.
Orimligt att anse något sådant i en fri ekonomi. (Jag hade förstått ett yrkande med innebörden att samhällets reglering av ekonomin ska utformas så att ...)
2013-10-19, 22:36 #57
Inte uppkopplad
Jag har lyft yrkande B07-Y01:
Piratpartiet ska verka för att Euron reformeras så att den blir finit och kan konkurrera med dollarn.
2013-10-20, 11:10 #58
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y01:
att Piratpartiet ska verka för att Euron reformeras så att den blir finit och kan konkurrera med dollarn.
Tycker inte att det angår Sverige så länge vi står utanför Euron. Lika bisarrt som att vi skulle ha åsikter om hur japanerna ska hantera Yen.
2013-10-20, 11:11 #59
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y04:
att medlemsmötet antar uttalandet att massövervakning utan misstanke om brott av det ekonomiska systemet är ett hot mot demokratin.
Vad har detta med motionen att göra?
2013-10-20, 11:12 #60
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y03:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett anonymt och transparent betalningssystem, som skyddar användarnas integritet, är en förutsättning för ett fungerande demokratiskt system.
Vad sjutton menas med att det ska vara anonymt och transparent på samma gång?
2013-10-20, 11:13 #61
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y09:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett omfattande reform av EUROn, och systemet kring den, måste ske innan Sverige kan ansluta sig till den.
Vad är det man vill reformera?
2013-10-20, 11:13 #62
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y05:
att medlemsmötet antar uttalandet att det ankommer på det ekonomiska systemet att säkerställa att individers integritet skyddas.
Obegripligt yrkande.
2013-10-20, 11:15 #63
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y06:
att medlemsmötet antar uttalandet att övervakning av en enskild individ eller organsiations ekonomiska förehavanden ej skall kunna ske utan att föregås av laglig prövning i domstol.
Dels är detta LÅNGT utanför motionens område (vad sjutton har detta med finit Euro att göra? Skriv en egen motion!) och dels finns det redan idag lagstiftning som reglerar i vilken utsträckning och på vilka premisser man kan övervaka individers ekonomiska förehavanden. När det gäller organisationer - vad menas? Ett företag är en organisation och ett företags ekonomiska förehavanden ska redovisas och granskas noga.
2013-10-20, 11:16 #64
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y07:
att medlemsmötet antar uttalandet att det ekonomiska systemet bör vara enkelt att förstå och skall undervisas i grundskolan.
Har ingenting med motionen att göra, det framgår inte vad som menas med "lätt att förstå" och det ingår redan en viss undervisning om ekonomi i grundskolan genom samhällskunskapen.
2013-10-20, 11:17 #65
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y12:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall förbinda medlemstaterna att acceptera denna reformerade EURO som ersättning för skatt.
Ursäkta, men WTF?!?
2013-10-20, 11:18 #66
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B07-Y14:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall frånta unionen rätten att ta in skatt från medborgarna. Unionen skall även i fortsättningen finansiera sin verksamhet med medlemsavgifter.
  • Utanför motionens område
2013-10-20, 22:59 #67
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y01:
Piratpartiet ska verka för att Euron reformeras så att den blir finit och kan konkurrera med dollarn.
2013-10-20, 22:59 #68
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y04:
medlemsmötet antar uttalandet att massövervakning utan misstanke om brott av det ekonomiska systemet är ett hot mot demokratin.
2013-10-20, 22:59 #69
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y03:
medlemsmötet antar uttalandet att ett anonymt och transparent betalningssystem, som skyddar användarnas integritet, är en förutsättning för ett fungerande demokratiskt system.
2013-10-20, 23:00 #70
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y09:
medlemsmötet antar uttalandet att ett omfattande reform av EUROn, och systemet kring den, måste ske innan Sverige kan ansluta sig till den.
2013-10-20, 23:00 #71
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y05:
medlemsmötet antar uttalandet att det ankommer på det ekonomiska systemet att säkerställa att individers integritet skyddas.
2013-10-20, 23:00 #72
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y06:
medlemsmötet antar uttalandet att övervakning av en enskild individ eller organsiations ekonomiska förehavanden ej skall kunna ske utan att föregås av laglig prövning i domstol.
2013-10-20, 23:00 #73
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y07:
medlemsmötet antar uttalandet att det ekonomiska systemet bör vara enkelt att förstå och skall undervisas i grundskolan.
2013-10-20, 23:00 #74
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y08:
medlemsmötet antar uttalandet att en valuta som fungerar över hela unionen är önskvärd, men skall inte vara utgöra ett monopol, utan skall fungera parallellt med andra nationella, lokala, eller privata alternativ.
2013-10-20, 23:01 #75
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y10:
medlemsmötet antar uttalandet att en reformerad EURO skall finnas i en digital såväl som fysisk version.
2013-10-20, 23:01 #76
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y11:
medlemsmötet antar uttalandet att en reformerad EURO endast skall kunna kan expanderas genom beslut taget av personer som har ett direkt folkvalt mandat, eller via folkomröstningar.
2013-10-20, 23:01 #77
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y12:
medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall förbinda medlemstaterna att acceptera denna reformerade EURO som ersättning för skatt.
2013-10-20, 23:01 #78
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y13:
medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall förbinda medlemstaterna att inte acceptera "löftan om överlämning vid begäran" som skatt.
2013-10-20, 23:02 #79
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y15:
medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall införa ett förbud för medlemsstater såväl som unionens institutioner att ägna sig åt så kallade bailouts eller räddningspaket, oavsett om detta sker direkt via bidrag eller indirekt via subventionerade lån, eller garantier för lån.
2013-10-20, 23:02 #80
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y16:
medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall utreda om det går att tillämpa en distribuerad transfererinsmekanism för en reformerad EURO.
2013-10-20, 23:02 #81
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y18:
medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall säkerställa att ränta på lån tagna i ECB skall omedelbart tillfalla unionen att använda i nästa års budget.
2013-10-20, 23:02 #82
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y17:
medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall inkludera en separation mellan transfereringsdelen och spekulationsdelen av ekonomin.
2013-10-20, 23:03 #83
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B07-Y14:
medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall frånta unionen rätten att ta in skatt från medborgarna. Unionen skall även i fortsättningen finansiera sin verksamhet med medlemsavgifter.
2013-10-21, 07:34 #84
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
Jag ogillar yrkande B07-Y17:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett nytt fördrag skall inkludera en separation mellan transfereringsdelen och spekulationsdelen av ekonomin.
Utanför motionen handlar ej om euro
Ja, det beror sig på hur man tolkat EURO. Jag skulle säga att det gör det visst det. EURO:n idag fungerar som en löftes valuta. Dvs banken lovar att ge dig EURO vid begäran, och staterna garanterar ( var för sig ) att bankerna håller detta löfte. Jag antar dessutom att de flesta av staterna också accepterar motsvarande löfte som betalning för skatt. Det finns också en väldigt liten mängd riktiga sedlar och mynt.

Givet att detta är systemet är uppbyggt så betyder det i praktiken att transfereringssystemet och investeringssystemet är tätt knutna till varandra.

Så jo diskuterar man reformen av EURO:n så bör man också kunna diskutera systemet som defakto bär upp den.
AndersLindbäcks avatar
2013-10-21, 08:19 #85
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av duke_h3 Visa inlägg

Så jo diskuterar man reformen av EURO:n så bör man också kunna diskutera systemet som defakto bär upp den.
Systemet fungerar likadant om EU hade haft US dollar eller SEK som valuta.
Så frågan har inget med euron att göra utan med hur systemet är uppbyggt.
2013-10-21, 11:51 #86
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
Systemet fungerar likadant om EU hade haft US dollar eller SEK som valuta.
Så frågan har inget med euron att göra utan med hur systemet är uppbyggt.
Jo men varken SEK eller US dollar ( efter 72 ) är att betrakta som finita. Tvärt om så är det expanderbara via banker. Den här motionen pratar om att reformera Euron och göra den finit. Då påverkas systemet som bär upp Euron.

Ett fullt möjligt ( och rimlig tolkning av motionen ) är att ersätta dagen Euro system som gällde för US dollar innan 1912.
2013-10-21, 14:46 #87
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av Mötespresidiet Visa inlägg
Motionen handlar om "en finit euro". Presidiet anser att följande yrkanden ligger utanför denna avgränsning och vi kommer därmed inte att inkludera dem i vårt förslag till voteringsordning:
B07-Y03
B07-Y04
B07-Y05
B07-Y06
B07-Y07
B07-Y08
B07-Y09
B07-Y10
B07-Y12
B07-Y13
B07-Y14
B07-Y15
B07-Y16
B07-Y17
B07-Y18
Jag kan ju personligen säga att jag upplever att Jörgens sätt att hantera detta ärende lämnar en hel del att önska.

1. Jag personligen ser det som en dygd att inte blanda mig i en konversation som moderator om man dessutom är part i målet. Jörgen har en åiskt i frågan ( inget fel med det ) och har varit aktiv både här och på FB. Att då gå in och diskutera vad som är in skope eller out of skope är inte bra.

2. Man skall dessutom inte utlova resultat på FB


3. Den praxis som han talar om är för övrigt en hel del flytande. Personligen känner till minst en prop från styrelsen där man istället valde att ändra rubriken för att få det att framgå tydligare vad som gäller.

4. Hör det inte till god ton att prata med den som har skrivit inlägget innan man gör tolkningar på saker och ting, speciellt om detta gäller komplexa saker som man säkert inte förstår. Speciellt om den som driver frågan dessutom tydligt visat att man inte gillar det som sägs ur en politisk synvinkel?

5. Känns det lite småskola att gå in och lika ett beslut som man själv ha tagit. Det är lite som att trycka gilla på sina egna inlägg på FB.

6. Det här är det sista mötet där man på ett bra sätt kan ta in frågor inför EU valet. Att då nonchalant säga lägg en motion inför nästa möte känns allt annat än smidigt.
2013-10-21, 14:52 #88
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av Henrik Brändén Visa inlägg
Jag ogillar yrkande B07-Y07:
att medlemsmötet antar uttalandet att det ekonomiska systemet bör vara enkelt att förstå och skall undervisas i grundskolan.
Ställningstagandet att det ekonomiska systemet ska vara enkelt att förstå är inte speciellt lätt att förverkliga politiskt. Det enda försök jag kan komma på att skapa ett lättbegripligt ekonomiskt system med hjälp av politiska beslut påbörjades 1917 och begravdes 1989.
Jo men nu behöver man inte göra saker så svårt för sig. Det nuvarande ekonomiska systemet är inte så svårt att förstå. Men det lärs idag ut felaktigt. Bla så väljer man alltså bort att lära ut hur banker ges möjlighet att expandera mängden pengar som finns i systemet. Man väljer också bort att förklara hur förhållandet mellan staten, banken och riksbanken fungerar. Det vi pratar om är alltså en lektion på samhällskunskapen inte mer.
2013-10-21, 19:59 #89
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av duke_h3 Visa inlägg
Jo men nu behöver man inte göra saker så svårt för sig. Det nuvarande ekonomiska systemet är inte så svårt att förstå. Men det lärs idag ut felaktigt. Bla så väljer man alltså bort att lära ut hur banker ges möjlighet att expandera mängden pengar som finns i systemet. Man väljer också bort att förklara hur förhållandet mellan staten, banken och riksbanken fungerar. Det vi pratar om är alltså en lektion på samhällskunskapen inte mer.
Lägg då en motion inom skolpolitik där du föreslår en reviderad läroplan för samhällskunskap. Detta har ingenting att göra med huruvida euron ska vara finit eller inte att göra.
2013-10-21, 20:09 #90
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av duke_h3 Visa inlägg
Jag kan ju personligen säga att jag upplever att Jörgens sätt att hantera detta ärende lämnar en hel del att önska.

1. Jag personligen ser det som en dygd att inte blanda mig i en konversation som moderator om man dessutom är part i målet. Jörgen har en åiskt i frågan ( inget fel med det ) och har varit aktiv både här och på FB. Att då gå in och diskutera vad som är in skope eller out of skope är inte bra.

2. Man skall dessutom inte utlova resultat på FB


3. Den praxis som han talar om är för övrigt en hel del flytande. Personligen känner till minst en prop från styrelsen där man istället valde att ändra rubriken för att få det att framgå tydligare vad som gäller.

4. Hör det inte till god ton att prata med den som har skrivit inlägget innan man gör tolkningar på saker och ting, speciellt om detta gäller komplexa saker som man säkert inte förstår. Speciellt om den som driver frågan dessutom tydligt visat att man inte gillar det som sägs ur en politisk synvinkel?

5. Känns det lite småskola att gå in och lika ett beslut som man själv ha tagit. Det är lite som att trycka gilla på sina egna inlägg på FB.

6. Det här är det sista mötet där man på ett bra sätt kan ta in frågor inför EU valet. Att då nonchalant säga lägg en motion inför nästa möte känns allt annat än smidigt.
1) Att diskutera vad som är i / utanför scope är inte samma sak som att lägga sig i sakfrågan. Dessutom var det fullkomligt uppenbart att dina förslag ligger utanför motionen. Vem som helst hade dragit samma slutsats som moderator. Du kan inte rimligtvis hävda något slags jäv eller maktmissbruk här.

2) I FB-inlägget du visar upp förklarar Jörgen varför det är dåligt att smyga in en massa yrkanden under fel motion. Bra agerande, där han dessutom förklarar för dig vad som kommer att ske.

3) Det är två olika saker att ändra en från början missvisande rubrik för att bättre passa motionens innehåll, och att försöka ändra motionens innehåll i efterhand.

4) Sådant här rent trollande stryker man bara, men du fick faktiskt en förklaring på FB som du uppenbarligen läste.

6) Det kommer fler EU-val. Att försöka smyga in en massa förslag genom yrkanden på en helt orelaterad motion är inte ett bra sätt att driva igenom din personliga agenda inför valet. Politik vi ska driva ska vara förankrad inom partiet, och den blir inte förankrad på det här viset. Du försökte ninja igenom en massa förslag under felaktig rubrik, och misslyckades - acceptera det.

Ursäkta tonen, men sluta upp med att trolla runt, håll dig till ämnet, och skriv dina egna motioner istället för att försöka kapa frågor på det här sättet.
JorgenLs avatar
2013-10-21, 20:14 #91
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av duke_h3 Visa inlägg
Jag kan ju personligen säga att jag upplever att Jörgens sätt att hantera detta ärende lämnar en hel del att önska.

1. Jag personligen ser det som en dygd att inte blanda mig i en konversation som moderator om man dessutom är part i målet. Jörgen har en åiskt i frågan ( inget fel med det ) och har varit aktiv både här och på FB. Att då gå in och diskutera vad som är in skope eller out of skope är inte bra.
Rene, eftersom jag har erfarenhet av hur mötet brukar tycka att vi ska hantera frågor utanför motionens ämne så ansåg jag det som mera some en juste sak att förvarna om att det var sannolikt att de här yrkandena inte skulle komma med i presidiets förslag till voteringsordning. Om inte annat gav det dig lite extra tid att förbereda dig för att lägga ett alternativt förslag till voteringsordning där de var med om du hade önskat det.
2013-10-21, 22:16 #92
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av Anna Blixt Visa inlägg
1) Att diskutera vad som är i / utanför scope är inte samma sak som att lägga sig i sakfrågan. Dessutom var det fullkomligt uppenbart att dina förslag ligger utanför motionen. Vem som helst hade dragit samma slutsats som moderator. Du kan inte rimligtvis hävda något slags jäv eller maktmissbruk här.
Jo det kan jag. Det kallas asymmetrisk kommunikation. En part i ett mål har en fördel som den andra inte har.

Sen är det så att jag skrev grundmotionen, jag har diskuterat det här med valuta i 3 år snart. Läst 3-4 böcker på ämnet och arbetar aktivt med frågorna, och min bedömning är att samtliga yrkanden faller in i kategorin reformer av Euron i syfte att göra den finit, eller tolkningar av piratideologin med bäring på det sakpolitiska förslaget.

Citat:
Ursprungligen postat av Anna Blixt Visa inlägg
2) I FB-inlägget du visar upp förklarar Jörgen varför det är dåligt att smyga in en massa yrkanden under fel motion. Bra agerande, där han dessutom förklarar för dig vad som kommer att ske.
Han berättat hur han har tänkt att driva en politisk tolkning i sitt valda ämbete. Jag hade gärna sett att han hade låtit bli.

Citat:
Ursprungligen postat av Anna Blixt Visa inlägg
3) Det är två olika saker att ändra en från början missvisande rubrik för att bättre passa motionens innehåll, och att försöka ändra motionens innehåll i efterhand.
Se ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av Anna Blixt Visa inlägg
4) Sådant här rent trollande stryker man bara, men du fick faktiskt en förklaring på FB som du uppenbarligen läste.
Framför gärna argument för att styrka att jag trollar.

Citat:
Ursprungligen postat av Anna Blixt Visa inlägg
6) Det kommer fler EU-val. Att försöka smyga in en massa förslag genom yrkanden på en helt orelaterad motion är inte ett bra sätt att driva igenom din personliga agenda inför valet. Politik vi ska driva ska vara förankrad inom partiet, och den blir inte förankrad på det här viset. Du försökte ninja igenom en massa förslag under felaktig rubrik, och misslyckades - acceptera det.

Ursäkta tonen, men sluta upp med att trolla runt, håll dig till ämnet, och skriv dina egna motioner istället för att försöka kapa frågor på det här sättet.
Jag försöker alltså kapa min egen motion?
2013-10-21, 22:37 #93
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av Tommten Visa inlägg
Jag ogillar yrkande B07-Y09:
att medlemsmötet antar uttalandet att ett omfattande reform av EUROn, och systemet kring den, måste ske innan Sverige kan ansluta sig till den.
"måste ske innan Sverige kan ansluta sig till den." låter som någon slags halvinvit till att Sverige ska ansluta sig till EUROn. Det gillar jag inte.
Vad du gillar är kanske inte så intressant.

Ingen i den meningen säger att PP förordar att Sverige ansluter sig till Euron. Den säger bara att vi INTE kan tänka oss att ansluta oss till systemet så länge det ser ut som det gör idag. Det handlar alltså främst om att göra kritiken tydlig.
2013-10-21, 22:39 #94
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av Anna Blixt Visa inlägg
Lägg då en motion inom skolpolitik där du föreslår en reviderad läroplan för samhällskunskap. Detta har ingenting att göra med huruvida euron ska vara finit eller inte att göra.
Nej men det har en hel del att göra med systemet Euro, det ses som en av grundproblemen med dagens system. Nämligen att man inte berättar för folk hur det fungerar.
2013-10-21, 22:45 #95
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
Jag ogillar yrkande B07-Y08:
att medlemsmötet antar uttalandet att en valuta som fungerar över hela unionen är önskvärd, men skall inte vara utgöra ett monopol, utan skall fungera parallellt med andra nationella, lokala, eller privata alternativ.
Parallella valutor orsakar bara problem.
Det är inte sant. Det finns både för och nackdelar med flera valutor. Men i regel så är bedömningen att fördelarna överväger. Där den stora fördelen är att om det finns flera parallella konkurrerande system så kan ingen missbruka en monopolställning, vilket är precis vad som sker idag. Folk är tvingade att handla med löftespengar och blir blåsta på kuppen eftersom de inte kan komma undan. Skiljer inte mycket från andra typer av monopol. Vill man titta på ett land där två valutor fungerar alldeles utmärkt så kan man titta på Lettland, jag var där i helgen. De har alla priser i lokal valuta och i €. Vissa butiker sätter priset i € andra i Lat. Man tar emot bägge. Hade valutorna dessutom varit digitala så hade det varit ännu smidigare.

Vi har en världshandelsvaluta idag, $. Titta hur bra det går, USA låter oss betala deras militär.
JorgenLs avatar
2013-10-21, 22:45 #96
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av duke_h3 Visa inlägg
Sen är det så att jag skrev grundmotionen, jag har diskuterat det här med valuta i 3 år snart. Läst 3-4 böcker på ämnet och arbetar aktivt med frågorna, och min bedömning är att samtliga yrkanden faller in i kategorin reformer av Euron i syfte att göra den finit, eller tolkningar av piratideologin med bäring på det sakpolitiska förslaget.
Varför tog du då inte med alla dessa yrkanden i grundmotionen? Om du hade gjord det hade den fått en annan rubrik. Vi sätter motionsrubrikerna i första hand baserat på orginalyrkandena, men så tight det går för att hålla diskussionen så fokuserad kring ett specifikt ämne som möjligt, av de anledningar du citerade från FB-tråden. Så har det fungerat i många år, och det är i enlighet med de mötesregler vi gemensamt röstat fram.

Det vi fick in var en motion med nästan ingen brödtext och ett par yrkanden, som bara handlade om att göra Euron finit, och utifrån det satte vi motionens rubrik.

Om du anser att dina övriga yrkanden trots allt passar in under rubriken så argumentera för det istället för att dra tillbaka dem. Om du kan motivera på ett logiskt sätt hur de kan vara rimliga inom ämnet "En finit Euro" så är det ju fullt möjligt både att vi ändrar oss, eller att du kan få med dig mötet på en alternativ voteringsordning där de finns med.

Det är inte mötespresidiet som tar det beslutet, det är mötet. Vi lägger bara fram ett förslag i enlighet med hur vi tolkar praxis.
2013-10-22, 22:16 #97
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av JorgenL Visa inlägg
Varför tog du då inte med alla dessa yrkanden i grundmotionen? Om du hade gjord det hade den fått en annan rubrik. Vi sätter motionsrubrikerna i första hand baserat på orginalyrkandena, men så tight det går för att hålla diskussionen så fokuserad kring ett specifikt ämne som möjligt, av de anledningar du citerade från FB-tråden. Så har det fungerat i många år, och det är i enlighet med de mötesregler vi gemensamt röstat fram.

Det vi fick in var en motion med nästan ingen brödtext och ett par yrkanden, som bara handlade om att göra Euron finit, och utifrån det satte vi motionens rubrik.

Om du anser att dina övriga yrkanden trots allt passar in under rubriken så argumentera för det istället för att dra tillbaka dem. Om du kan motivera på ett logiskt sätt hur de kan vara rimliga inom ämnet "En finit Euro" så är det ju fullt möjligt både att vi ändrar oss, eller att du kan få med dig mötet på en alternativ voteringsordning där de finns med.

Det är inte mötespresidiet som tar det beslutet, det är mötet. Vi lägger bara fram ett förslag i enlighet med hur vi tolkar praxis.
Av den enkla anledningen att jag är inte intresserad av att leka en lek där domaren är med och sparkar på bollen. Det förstör bara min tid. Jag vill inte heller legitimera ett riggat system.

Dessutom så har du lyckats med fenomenet att få debatten att handla om vad som skall tolkas in skope eller inte. Vilket är ett riktigt bra sätt att sabba en saklig debatt. Ungefär som ett troll gör.

Du sitter och kommenterar en motion och sen sitter du och i ämbetet bereder samma motion så att resultatet råkar sammanfaller med vad du gillar och inte gillar. Har du funderat på att söka praktik hos Tomas Nordström?
JorgenLs avatar
2013-10-30, 23:32 #98
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av duke_h3 Visa inlägg
Dessutom så har du lyckats med fenomenet att få debatten att handla om vad som skall tolkas in skope eller inte. Vilket är ett riktigt bra sätt att sabba en saklig debatt. Ungefär som ett troll gör.
Det är liksom det som är min uppgift som presidieledamot. Vid tidigare möten när vi inte hunnit titta på vilka yrkanden som var inom eller utom motionens ämne så har vi fått kritik just för att vi inte i tid talat om vilken bedömning vi skulle göra...

Därför har vi med tiden försökt vara tydliga med det så fort vi upptäcker såna yrkanden.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Tommten
AndersLindbäcks avatar
2013-10-31, 00:03 #99
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av JorgenL Visa inlägg
Det är liksom det som är min uppgift som presidieledamot. Vid tidigare möten när vi inte hunnit titta på vilka yrkanden som var inom eller utom motionens ämne så har vi fått kritik just för att vi inte i tid talat om vilken bedömning vi skulle göra...

Därför har vi med tiden försökt vara tydliga med det så fort vi upptäcker såna yrkanden.
Jag tycker personligen det är mycket bra att mötespresidiet har gjort detta i år. Tidigare år har det kommit som en obehaglig överaskning för den som lagt yrkandet.

Som det fungerar i år så har de som lagt yrkanden haft chansen att se över dem och se om de kan omformuleras så de då ligger rätt.

Tack mötespresidiet för det!


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Tommten
2013-11-10, 01:29 #100
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av JorgenL Visa inlägg
Det är liksom det som är min uppgift som presidieledamot. Vid tidigare möten när vi inte hunnit titta på vilka yrkanden som var inom eller utom motionens ämne så har vi fått kritik just för att vi inte i tid talat om vilken bedömning vi skulle göra...

Därför har vi med tiden försökt vara tydliga med det så fort vi upptäcker såna yrkanden.
Du menar alltså att det är din uppgift som precidieledamot att samtidigt spela boll och vara linjedomare?

Det kan hända att det är jag som kommer från en konstig kultur, men för mig skulle det vara helt otänkbart att jag skulle få för mig att samtidigt agera domare på plan och att spela i samma match. Lika så skulle jag aldrig få för mig att moderera en konversation där jag själv deltar i debatten.
2013-11-10, 01:32 #101
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av AndersLindbäck Visa inlägg
Jag tycker personligen det är mycket bra att mötespresidiet har gjort detta i år. Tidigare år har det kommit som en obehaglig överaskning för den som lagt yrkandet.

Som det fungerar i år så har de som lagt yrkanden haft chansen att se över dem och se om de kan omformuleras så de då ligger rätt.

Tack mötespresidiet för det!
Du tycker alltså att det är bra att Jörden går in och bedömer ( i ämbetet ) vad som är inscope och out of scope i en motion där har gått in och debatterat emot sagda motion, och som av en ren händelse bedömer alla yrkandena att vara out of scope. Även de som en någorlunda påläst person skulle se som absolut in scope.
AndersLindbäcks avatar
2013-11-10, 18:35 #102
Inte uppkopplad
Sv: Motion B07: Sakpolitik: EU: En finit Euro -
Citat:
Ursprungligen postat av duke_h3 Visa inlägg
Du tycker alltså att det är bra att Jörden går in och bedömer ( i ämbetet ) vad som är inscope och out of scope i en motion där har gått in och debatterat emot sagda motion, och som av en ren händelse bedömer alla yrkandena att vara out of scope. Även de som en någorlunda påläst person skulle se som absolut in scope.
Jag tycker det är bra att Mötespresidiet delger de som motionerar sin åsikt om huruvida ett yrkande är inom motionens ämnesområde eller ej under tiden som man fortfarande kan lägga nya yrkanden.

Det ger den som lägger ett yrkande möjlighet att föra en dialog och få reda på varför de tycker så och i så fall ändra sina yrkanden så de ligger inom motionens ämnesområde.
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com