Piratpartiets mötesplattform


Stängt ämne
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ

Motion B03: Systembolagets monopol

Systembolaget ger halvdålig service, dåligt utbud och har ingen bevisad betydelse för att minska alkoholproblem i Sverige.

Rekommenderad länk:
http://www.bkwine.com/sv/debatt/carl...s-stora-utbud/


Motionerat av:
Användarnamn på mötet:heddahenrik

Så funkar det!

Här finns lite information om hur det fungerar och vid sidan av och nedanför presenteras motionen och alla ursprungliga yrkanden, tilläggsyrkanden och motyrkanden som lagts på den.

Ursprungligt yrkande

Detta är de yrkanden som skickats in tillsammans med motionen. Exempel: Yrkande A -- Alla mötesdeltagare ska bjudas på något att äta..

Tilläggsyrkande

Detta är yrkanden som under mötets gång läggs som tillägg till motionen, utöver dess ursprungliga yrkande. Denna typ av yrkanden kan, om de bifalls, genomföras samtidigt som andra bifallna yrkanden. Exempel: Yrkande B -- Att alla mötesdeltagare ska även bjudas på något att dricka. Exempel Yrkande C -- Att alla mötesdeltagare ska erbjudas val mellan Pepsi och Coca-Cola.

Motyrkande

Detta är yrkanden som under mötets gång läggs för att ändra på ett ursprungligt yrkande eller tilläggsyrkande. Det går också att lägga motyrkande på ett annat motyrkande. Denna typ av yrkanden, kan om de bifalls, ersätta det yrkade de lagts emot. En antingen/eller situation. Man röstar om motyrkanden separat och yrkandet och motyrkandet ställs mot varandra, och "vinnaren" går vidare. Exempel: Yrkande D (mot yrkande A) -- Att mötespresidiet ska samla in en mat- och dryck-avgift för det som äts och dricks av alla mötesdeltagare under möten som motsvarar den verkliga kostnaden.

Motivering till yrkanden

Den som lägger ett yrkande kan välja att motivera detta. För att se motiveringen för ett yrkande klickar du på den blå informationsknappen under yrkandet. Endast yrkanden som har motiverats kommer att ha en sådan knapp.

Dra tillbaka yrkande

Du kan dra tillbaka ett yrkande som du själv har lagt klicka på den lilla knappen 'Dra tillbaka yrkande', som syns under ditt yrkande. När du dragit tillbaka ditt yrkande kommer det att fällas ihop, och tydligt visa att det är tillbakadraget.

Lyfta yrkande

Ett tillbakadraget yrkande tas inte upp i omröstningarna, därför finns möjligheten att lyfta ett tillbakadraget yrkande för den som skulle vilja rösta om ett yrkande som dragits tillbaka. För att lyfta ett yrkande måste du först klicka på det, så det fälls ut och du kan läsa själva yrkandetexten. Under den texten finns en knapp för att lyfta yrkandet. Genom att klicka på den knappen lyfter du yrkandet, samtidigt som du tar över ägandet av yrkandet. Dvs yrkandet kommer hädanefter att presenteras som lagt av dig, och du kommer också vara den som kan dra tillbaka eller jämka yrkandet.

Jämka dig

Om du tycker att någon annan lagt ett bättre yrkande än ditt eget och du vill stödja det yrkandet istället kan du jämka dig med det. Du kan jämka dig med yrkanden som ligger inom samma gruppering som ditt yrkande, och en knapp som säger 'Jämka dig med' kommer att synas vid varje sådant yrkande. När du klickar på den knappen kommer ditt eget yrkande att dras tillbaka och en notering visas om att det jämkats, samt vilket yrkande det jämkats med. Har du lagt flera yrkanden inom samma gruppering kommer du att tillfrågas vilket av dem du vill jämka bort.

Huvudinlägg

I denna ruta har du möjlighet att visa ditt huvudinlägg. Detta är det debattinlägg som du vill lyfta upp extra mycket i denna motions/propositions diskusison. Du kan själv byta och skriva ett nytt huvudinlägg, men glöm inte att dina nuvarande gillande i så fall försvinner.

Gilla/ogilla yrkanden

Du kan gilla och ogilla yrkanden, det innebär att ditt användarnamn kommer att synas i en lista som visas när man vilar med pekaren ovanpå en ikon ovanför yrkandet. Du kan även sluta gilla och sluta ogilla ett yrkande. Vad du kan göra syns i form av olika ikoner och texter, du kan bara sluta gilla om du tidigare gillat ett yrkande tex. Du kan även när du gillar eller ogillar, motivera dig om du vill. Om du inte vill motivera dig, klicka på avbryt så registeras ditt gillande eller ogillande utan motivering.

Gilla inlägg i diskussionen

Du kan visa att du gillar ett diskussionsinlägg genom att klicka på knappen längst till höger i raden av knappar längst ner i inlägget. När du klickar på den får du upp en ruta som ber dig bekräfta att du vill gilla inlägget. Efter att du tryckt ok kommer ditt namn att dyka upp i en ruta längst ner i inlägget, tillsammans med namnet på alla andra som också gillar samma inlägg. Är du den första som gillar inlägget skapas rutan då. Observera att det bara går att gilla inlägg skrivna av andra än dig själv.

Hur vi röstar

Röstningen görs i flera omgångar för att vaska fram de alternativ som flest möjliga kan känna sig nöjda med och så att man kan sålla fram vilket av flera likartade förslag som har mest stöd. I tidsplanen är planerat 3-4 röstningsomgångar under mötets sista två veckor.


Yrkanden

Tillbakadraget yrkande B03-Y01 (Jämkad med yrkande B03-Y02)
Av: heddahenrik
Tillbakadraget yrkande B03-Y02 (Bortröstad)
Av: Timmy
Tillbakadraget yrkande B03-Y04 (Tillbakadraget)
Av: Fabian Rosdalen
Tillbakadraget yrkande B03-Y05 (Bortröstad)
Av: Fabian Rosdalen


Tilläggsyrkanden

Av: Andreas Bjärnemalm Yrkande B03-Y03 (Motyrkande) 30 personer gillar    6 personer ogillar

att medlemsmötet antar ställningstagandet:

"Systembolagets monopol ska modifieras så att öl-, vin- och ciderproducenter kan tillåtas sälja sina produkter i sina egna gårdsbutiker.

Visa motiveringSe resultat från tidigare voteringar



Huvudinlägg

Nedan visas de huvudlinlägg som är gjorda på motionen. Varje mötesdeltagare får göra ett (1) huvudinlägg per motion/proposition. De sorteras efter hur många gånger varje inlägg har blivit gillat av andra mötesdeltagare. Du kan själv byta och skriva ett nytt huvudinlägg, men glöm inte att dina nuvarande gillande i så fall försvinner.
Skapa huvudinlägg
  (#2) Gammal
Anton Nordenfur Inte uppkopplad
 
Anton Nordenfurs avatar
 
Inlägg: 1 600
Reg.datum: Nov 2008

Länk: #294759
Standard Sv: B03: Systembolagets monopol - 2015-04-14, 13:35

Jag ställer mig för ett avvecklande av Systembolagets monopol, och ser fram emot en mer underbyggd motion i framtiden. Denna räcker dock inte, utan klargör inte de positiva aspekterna av att göra så. Jag anser också att vi måste presentera något slags alternativ som är lite mer utvecklat, även om vi som Fabian skriver självklart inte behöver ta fram hela lagtexter.

Någonting vi därmed bör göra nu är att anta yrkande B03-Y03 om att låta gårdar sälja sina egna produkter. Att forsla dessa till Systembolaget (om de ens vill ha dem) för att sälja dem där saknar helt poäng. Gårdsförsäljning är inte alls ett lika stort steg som att helt privatisera alkoholförsäljning, och vi behöver därför inte ha ett alls lika underbyggt underlag.

Jag yrkar därför bifall på B03-Y03, avslag på resten av motionen, och ser fram emot en mer underbyggd motion till nästa medlemsmöte.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
flintberg, JLundstein, JorgenL, Mikael Holm, mwk


aki

Partistyrelsen 2012-2017
Partiorganisatör 2014-2016
Partisekreterare 2016-2017
Revisor 2018-nutid

Ingenting jag skriver ska betraktas som ett formellt uttalande från mig som revisor, förutsatt att jag inte explicit skriver det. Fråga om du är osäker.

Bloggar på antonnordenfur.com och är krönikör på frihetssmedjan.se.
  Skicka ett meddelande via Skype™ till Anton Nordenfur  
  (#3) Gammal
Mikael Holm Inte uppkopplad
 
Inlägg: 421
Reg.datum: Dec 2008

Länk: #294751
Standard Sv: B03: Systembolagets monopol - 2015-04-14, 09:23

Jag yrkar bifall på Andreas Bjärnemalms yrkande och avslag på resterande yrkanden.

Jag delar Jimmies åsikt om att motionen kunde varit lite mer omfattande i sitt förarbete, men det finns inget krav på något sådant för att få skicka in motioner. Det leder förstås till att möjligtvis bra motioner teoretiskt skulle kunna bli avslagna om det inte gäller ett populärt ämne bland mötesdeltagarna.

Fabian att argumentera att vi borde anta något för att vi kan tycker jag är ett dåligt argument. Likaså att sedan resonera att hur något ska gå till är inte är upp till oss att svara på. Om vi vill komma in i riksdagen så behöver vi enligt mig kunna svara på hur vi vill genomföra vissa saker. Att säga att vi är för eller emot systembolagets monopol är en sak men vad tror ni är väljarnas reaktion när man i valstugan har följande konversation:

Väljare: Vad tycker ni om systembolaget?
Pirat: Vi vill avveckla det och införa certifiering istället.
Väljare: Vad är certifiering och hur ska det vara?
Pirat: Det är inte upp till oss att svara på.
Väljare: Varför vill ni då införa det?
Pirat: ..

Jag tycker att införa gårdsförsäljning är ett strålande förslag och något mycket tydligare än att prata om certifiering.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Anton Nordenfur, Henry Rouhivuori, JLundstein, JorgenL


Mikael Holm
--
   
  (#4) Gammal
Erik Hultin Inte uppkopplad
 
Inlägg: 18
Reg.datum: Nov 2013

Länk: #295117
Standard Sv: B03: Systembolagets monopol - 2015-05-05, 20:51

Det är tyvärr en ganska klent formulerad motion som blir svår att bemöta då det kommer motfrågor.

Två huvudsakliga kommentarer från mitt häll.

1. I praktiken så finns det redan en uppluckring av monopolet, då men redan nu har ombud på mindre orter. Den lösningen skulle man kunna bygga vidare på, och därmed undvika frågan om vad en "certifierad" butik är.

2. Gårdsförsäljningen tycker jag absolut att vi ska verka för, då den dessutom har en viss parallell till vår gamla paradgren om upphovsrätt. Jfr att köpa musik av skivbolaget kontra att köpa den direkt av artisten, där den senare är skaparen och dessutom får en större del av kakan.

Skulle man sedan bygga vidare på systemet med ombud så kan ju t.ex. en given butik kunna ha sitt eget sortiment.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
JLundstein
   
  (#5) Gammal
JorgenL Inte uppkopplad
 
JorgenLs avatar
 
Inlägg: 1 342
Reg.datum: Aug 2006

Länk: #294555
Standard Sv: B03: Systembolagets monopol - 2015-04-07, 20:50

Själva hävdar systembolaget att den svenska modellen sparar 2000 liv i alkoholrelaterade dödsfall om året.

Och de har forskningsstöd för påståendet: http://www.varforsystembolaget.se/wp...nce-system.pdf

Om det ens är i närheten av sant så tycker jag det är värt besväret att gå till systemet.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
jim.groth
  Skicka ett meddelande via Skype™ till JorgenL  
  (#6) Gammal
Stefan Reitersjö Inte uppkopplad
 
Inlägg: 1
Reg.datum: May 2015

Länk: #295152
Standard Sv: B03: Systembolagets monopol - 2015-05-07, 13:13

Jag skulle gärna vilja rösta för motionen men då den är dåligt underbyggd så kan jag inte det nu men kom igen med en bättre utformad motion så lovar jag att rösta för den vid nästa möte. Däremot röstar jag för tilläggsmotionen om att producenter ska kunna ha gårdsförsäljning av sina produkter särskilt med tanke på att systembolaget diskriminerar de små och lokala producenterna genom sina krav på en viss mängd.
   

Övriga kommentarer och motionshistorik

Nedan visas alla inlägg som inte är huvudinlägg tillsammans med historik för motionen/propositionen.


Anton Nordenfurs avatar
2015-04-06, 20:06 #7
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Vad innebär det att vara en "certifierad butik"? Vill du ha regler i stil med de för försäljning av cigaretter och liknande lagliga och avmonopolariserade men ändå reglerade varor?


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Fabian Rosdalen, Peter Löfgren
Timmys avatar
2015-04-06, 22:11 #8
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B03-Y02:
att mötet antar ställningstagandet "Systembolagets monopol ska upphöra och alla certifierade butiker ska få sälja alkoholhaltiga drycker."
Detta yrkande ligger mer i linje med den standard vi tagit fram för antagande av ställningstagande. Jag är dock, som Anton, nyfiken på formuleringen "certifierade butiker".
heddahenriks avatar
2015-04-06, 22:29 #9
Inte uppkopplad
Jag Jämkar bort mitt yrkande B03-Y01 till fördel för B03-Y02.

Mitt bortjämkade B03-Y01:
att Piratpartiet driver frågan att Systembolagets monopol ska upphöra och att alla certifierade butiker ska få sälja alkoholhaltiga drycker.

B03-Y02, som jag tycker bättre om:
mötet antar ställningstagandet "Systembolagets monopol ska upphöra och alla certifierade butiker ska få sälja alkoholhaltiga drycker."
joe2mes avatar
2015-04-07, 14:32 #10
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B03-Y02:
att mötet antar ställningstagandet "Systembolagets monopol ska upphöra och alla certifierade butiker ska få sälja alkoholhaltiga drycker."
oavsett vad som är rätt eller fel i denna fråga skulle jag aldrig rösta för någon motion som enbart baserar sig på en debatt-artikel.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Andreas Bjärnemalm, JorgenL
xpndrs avatar
2015-04-07, 17:00 #11
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B03-Y02:
att mötet antar ställningstagandet "Systembolagets monopol ska upphöra och alla certifierade butiker ska få sälja alkoholhaltiga drycker."
Helt enkelt en dålig motion.
2015-04-07, 22:08 #12
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av Anton Nordenfur Visa inlägg
Vad innebär det att vara en "certifierad butik"? Vill du ha regler i stil med de för försäljning av cigaretter och liknande lagliga och avmonopolariserade men ändå reglerade varor?
Man kan väl jämföra det med restauranger som har utskänkningstillstånd för alkohol.
jim.groths avatar
2015-04-10, 00:59 #13
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Man kan väl jämföra det med restauranger som har utskänkningstillstånd för alkohol.
Restauranger har ett ansvar butiker inte kan ta.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Andreas Bjärnemalm, flintberg, JorgenL
JimmieKs avatar
2015-04-12, 15:59 #14
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B03-Y02:
att mötet antar ställningstagandet "Systembolagets monopol ska upphöra och alla certifierade butiker ska få sälja alkoholhaltiga drycker."
Väldigt tunn motion utan förklaringar eller förslag på andra system.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
JorgenL
flintbergs avatar
2015-04-12, 16:14 #15
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Några certifierade butiker finns inte idag, så all försäljning av alkohol kommer upphöra tills man utrett hur de certifierade butikernas upplägg ska se ut, vem som ska kontrollera certifikaten, hur systemet ska se ut om man bryter mot det, vilken myndighet som ska utfärda, hur ofta de ska förnyas, om det ska kosta något och vilka kraven är.

Varför måste det alltid vara så extrema, stora beslut som ska fram på medlemsmötena? Hade inte en bättre position om man ville luckra upp regelverken varit att ta en fråga som ÄR aktuell och hänga på den istället för att köra så radikala grejor att ingen kommer ta den på allvar. T.ex. att vara för gårdsförsäljningen, så att de som odlar vin också kan få sälja det på gården.

Innan man kan stänga systembolaget måste man ha tänkt igenom och ha på plats den modell som ska ersätta det.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Andreas Bjärnemalm, jim.groth, JimmieK, JorgenL
2015-04-12, 17:16 #16
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av flintberg Visa inlägg
Några certifierade butiker finns inte idag, så all försäljning av alkohol kommer upphöra tills man utrett hur de certifierade butikernas upplägg ska se ut, vem som ska kontrollera certifikaten, hur systemet ska se ut om man bryter mot det, vilken myndighet som ska utfärda, hur ofta de ska förnyas, om det ska kosta något och vilka kraven är.

Varför måste det alltid vara så extrema, stora beslut som ska fram på medlemsmötena? Hade inte en bättre position om man ville luckra upp regelverken varit att ta en fråga som ÄR aktuell och hänga på den istället för att köra så radikala grejor att ingen kommer ta den på allvar. T.ex. att vara för gårdsförsäljningen, så att de som odlar vin också kan få sälja det på gården.

Innan man kan stänga systembolaget måste man ha tänkt igenom och ha på plats den modell som ska ersätta det.
Nu tycker jag att du överdriver svårigheten och radikaliteten i detta. Dels så har vi ett system för utskänkningstillstånd för restauranger som man kan hämta lite inspiration ifrån (även om det inte är exakt samma sak), dessutom finns det gott om andra länder som redan har ett liknande system som vi kan kika på (t.ex. Danmark, Tyskland, Storbritannien).


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Elin_H, Fabian Rosdalen
Andreas Bjärnemalms avatar
2015-04-12, 17:24 #17
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B03-Y03:
att medlemsmötet antar ställningstagandet:

"Systembolagets monopol ska modifieras så att öl-, vin- och ciderproducenter kan tillåtas sälja sina produkter i sina egna gårdsbutiker.
Jag tycker det är rent störtlöjligt att våra producenter inte kan sälja sina produkter i sina egna gårdsbutiker. Så länge de följer samma regler som Systembolaget (t ex vad det gäller kundernas ålder och kontroll av densamma) anser jag inte att det bör finnas några hinder för dem att sälja sina egna produkter i de egna gårdsbutikerna.

(Tack flintberg för att du tog upp detta, och påminde mig om att lägga ett yrkande.)


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Anton Nordenfur
Fabian Rosdalens avatar
2015-04-12, 17:27 #18
Inte uppkopplad
Jag gillar yrkande B03-Y02:
att mötet antar ställningstagandet "Systembolagets monopol ska upphöra och alla certifierade butiker ska få sälja alkoholhaltiga drycker."
Jag anser det inte vara ett problem för oss att inte ha en klar modell för hur en certifiering ska gå till, det är ett steg i rätt riktning. Precis som med all annan politik kan vi inte veta de exakta detaljerna i hur de ska implementeras. Ska vi lägga fram ett förslag i riksdagen eller liknande antar jag att det är mer genomtänkt med underlag osv än en copy-paste från vårt partiprogram.
Jag tycker det är viktigare att veta i vilken riktning vi vill gå än att, som kompletta amatörer i många frågor, ta fram specifika detaljplaner på implementation av nya system.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Fexlom
Fabian Rosdalens avatar
2015-04-12, 19:11 #19
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B03-Y04:
att Systembolagets monopol ska avvecklas med målet att alla certifierade butiker ska få sälja alkoholhaltiga drycker.
Jag anser att en avveckling med ett mål borde ske, jag kan tänka mig att det är vad motionären menar med "upphöra" (yrkande 02) men detta förtydligar.
Jag lägger detta som ett motyrkande mot den om gårdsförsäljning (yrkande 03) för att jag inte alls gillar det yrkandet och vill att helst mitt sen yrkande 02 ska bifallas.
Fabian Rosdalens avatar
2015-04-12, 19:22 #20
Inte uppkopplad
Jag har dragit tillbaka yrkande B03-Y04:
Systembolagets monopol ska avvecklas med målet att alla certifierade butiker ska få sälja alkoholhaltiga drycker.
Fabian Rosdalens avatar
2015-04-12, 19:24 #21
Inte uppkopplad
Jag har lagt yrkande B03-Y05:
att mötet antar ställningstagandet "Systembolagets monopol ska avvecklas med målet att alla certifierade butiker ska få sälja alkoholhaltiga drycker."
Jag anser att en avveckling med ett mål borde ske, jag kan tänka mig att det är vad motionären menar med "upphöra" (yrkande 02) men detta förtydligar.
Jag lägger detta som ett motyrkande mot den om gårdsförsäljning (yrkande 03) för att jag inte alls gillar det yrkandet och vill att helst mitt sen yrkande 02 ska bifallas.
Fabian Rosdalens avatar
2015-04-12, 19:38 #22
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Ja, i systembolagets egna undersökningar...
Fabian Rosdalens avatar
2015-04-12, 19:40 #23
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av JorgenL Visa inlägg
Själva hävdar systembolaget att den svenska modellen sparar 2000 liv i alkoholrelaterade dödsfall om året.

Och de har forskningsstöd för påståendet: http://www.varforsystembolaget.se/wp...nce-system.pdf

Om det ens är i närheten av sant så tycker jag det är värt besväret att gå till systemet.
Ja, i systembolagets egna undersökningar...
Fabian Rosdalens avatar
2015-04-12, 19:42 #24
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av JimmieK Visa inlägg
Jag ogillar yrkande B03-Y02:
att mötet antar ställningstagandet "Systembolagets monopol ska upphöra och alla certifierade butiker ska få sälja alkoholhaltiga drycker."
Väldigt tunn motion utan förklaringar eller förslag på andra system.
Vi behöver inte presentera förslag på nya system, detta är ett partiprogram inte ett lagförslag.
Fabian Rosdalens avatar
2015-04-12, 19:46 #25
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av flintberg Visa inlägg
Innan man kan stänga systembolaget måste man ha tänkt igenom och ha på plats den modell som ska ersätta det.
Ja, innan man stänger ner Systembolaget. Men ett partiprogram är inte en samling lagförslag, det är i vilken riktning vi vill röra oss.

När vi kommer in i riksdagen och när vi där driver den här frågan kommer vi ha en diskussion med andra partier om det hela och sedan finns massa tjänstepersoner som hjälper till att skriva en direkt implementation av det hela. Det är alltså inte så att man copy-paste från partiprogrammet in i lagförslag man lägger. Så detta är ett rimligt yrkande, trots det har jag lagt ett yrkande (05) med formuleringen att det ska avvecklas så det blir tydligare vad som menas.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Fexlom
JimmieKs avatar
2015-04-13, 13:34 #26
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av Fabian Rosdalen Visa inlägg
Vi behöver inte presentera förslag på nya system, detta är ett partiprogram inte ett lagförslag.
Ska vi anta ny politik bör den vara mer underbyggd än en länk till en artikel som knappast är opartisk. Och yrkandet i sig föreslår ju ett system, vad är en certifierad butik?


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
jim.groth
Fabian Rosdalens avatar
2015-04-13, 20:42 #27
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av JimmieK Visa inlägg
Ska vi anta ny politik bör den vara mer underbyggd än en länk till en artikel som knappast är opartisk. Och yrkandet i sig föreslår ju ett system, vad är en certifierad butik?
Det behöver det inte alls vara, man kan anta politik helt utan vetenskapliga grunder. Det kan bli svårt att övertyga andra som inte redan tycker som en själv om att de ska rösta för ens motion då, men finns det redan ett stort stöd i partiet för det är ju det inget hinder.
Själv behöver jag ju inte se en massa studier om det här för att rösta för i och med att jag redan sett en massa studier kring det tidigare och vet att det finns en enkel internet-sökning bort, och tror på det.

Ang certifierad butik: En certifierad butik är en butik som fått certifikat för att sälja alkoholhaltiga drycker. Med den formuleringen vill en ju mest påpeka att det inte ska få säljas av vem som helst utan vara reglerat på något vis, ungefär som tobak bara får säljas i certifierade butiker.

Exakt hur denna certifieringen ska gå till är inte upp till oss att svara på i vårt partiprogram, det är upp till personer som jobbar specifikt med sådana frågor att utreda när ett liknande förslag läggs fram i riksdagen och utreds.
Ser inte riktigt att någon lagt fram exakt utredning på hur ett system för upphovsrätt ska se ut (i partiprogrammet) när en kan gå in och förlänga det osv, men ändå har vi sådan politik vilket jag tycker är bra, för det är inte upp till oss att besluta om sådant.
JimmieKs avatar
2015-04-13, 22:22 #28
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av Fabian Rosdalen Visa inlägg
Det behöver det inte alls vara, man kan anta politik helt utan vetenskapliga grunder. Det kan bli svårt att övertyga andra som inte redan tycker som en själv om att de ska rösta för ens motion då, men finns det redan ett stort stöd i partiet för det är ju det inget hinder.
Själv behöver jag ju inte se en massa studier om det här för att rösta för i och med att jag redan sett en massa studier kring det tidigare och vet att det finns en enkel internet-sökning bort, och tror på det.

Ang certifierad butik: En certifierad butik är en butik som fått certifikat för att sälja alkoholhaltiga drycker. Med den formuleringen vill en ju mest påpeka att det inte ska få säljas av vem som helst utan vara reglerat på något vis, ungefär som tobak bara får säljas i certifierade butiker.

Exakt hur denna certifieringen ska gå till är inte upp till oss att svara på i vårt partiprogram, det är upp till personer som jobbar specifikt med sådana frågor att utreda när ett liknande förslag läggs fram i riksdagen och utreds.
Ser inte riktigt att någon lagt fram exakt utredning på hur ett system för upphovsrätt ska se ut (i partiprogrammet) när en kan gå in och förlänga det osv, men ändå har vi sådan politik vilket jag tycker är bra, för det är inte upp till oss att besluta om sådant.
Visst kan man anta politik utan vetenskapliga grunder. Och som du själv skriver har du läst en massa studier och de studier jag har sett pekar ju på just att det är dåligt att ta bort monopolet på alkohol. Det skulle öka konsumtionen och i samband med det leda till fler skador/dödsfall och högre kostnader för samhället. Det får mig att rösta nej på det yrkandet.

Och självklart behöver inte en komplett utredning läggas, det menade jag aldrig. Men motionen eller yrkandet är det enda som ligger och knappt ett försök motionärens sida.

Mitt första inlägg syftade på att motionen i sin helhet var byggd på en mening och en länk till en debattartikel och det ser jag inte som ett seriöst förslag för en politisk inrikning för vårt parti, framförallt inte när det finns forskning som visar på att det räddar liv att ha en sorts monopol.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
jim.groth, JorgenL
Anton Nordenfurs avatar
2015-04-14, 00:51 #29
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av JimmieK Visa inlägg
Och som du själv skriver har du läst en massa studier och de studier jag har sett pekar ju på just att det är dåligt att ta bort monopolet på alkohol. Det skulle öka konsumtionen och i samband med det leda till fler skador/dödsfall och högre kostnader för samhället. Det får mig att rösta nej på det yrkandet.
Vilka studier är det?
heddahenriks avatar
2015-04-14, 12:41 #30
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B03-Y03:
att medlemsmötet antar ställningstagandet:

"Systembolagets monopol ska modifieras så att öl-, vin- och ciderproducenter kan tillåtas sälja sina produkter i sina egna gårdsbutiker.
Jag gillar gårdsförsäljning, men detta kan inte vara enda alternativet till Systembolaget.
jim.groths avatar
2015-04-14, 16:58 #31
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av Anton Nordenfur Visa inlägg
Jag ställer mig för ett avvecklande av Systembolagets monopol, och ser fram emot en mer underbyggd motion i framtiden. Denna räcker dock inte, utan klargör inte de positiva aspekterna av att göra så. Jag anser också att vi måste presentera något slags alternativ som är lite mer utvecklat, även om vi som Fabian skriver självklart inte behöver ta fram hela lagtexter.

Någonting vi därmed bör göra nu är att anta yrkande B03-Y03 om att låta gårdar sälja sina egna produkter. Att forsla dessa till Systembolaget (om de ens vill ha dem) för att sälja dem där saknar helt poäng. Gårdsförsäljning är inte alls ett lika stort steg som att helt privatisera alkoholförsäljning, och vi behöver därför inte ha ett alls lika underbyggt underlag.

Jag yrkar därför bifall på B03-Y03, avslag på resten av motionen, och ser fram emot en mer underbyggd motion till nästa medlemsmöte.
Finns det en tydlig definition på vad en gårdsbutik är?
Anton Nordenfurs avatar
2015-04-14, 17:03 #32
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av jim.groth Visa inlägg
Finns det en tydlig definition på vad en gårdsbutik är?
Någorlunda.
Anton Nordenfurs avatar
2015-04-14, 17:04 #33
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av Anton Nordenfur Visa inlägg
För att förtydliga lite. Som framgår i wikipediaartikeln ingår redan gårdsförsäljning i det nuvarande regelverket, där en gård som tillverkar alkohol har rätt att sälja sina produkter genom de fysiskt närmaste systembolagen. Skillnaden yrkandet föreslår är att de ska få sälja direkt till konsument. Vad en gård är är därför redan klarlagt i lagen, vi vill bara ändra vad de faktiskt får göra.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
jim.groth
Timmys avatar
2015-04-15, 01:13 #34
Inte uppkopplad
Jag gillar yrkande B03-Y03:
att medlemsmötet antar ställningstagandet:

"Systembolagets monopol ska modifieras så att öl-, vin- och ciderproducenter kan tillåtas sälja sina produkter i sina egna gårdsbutiker.
Självfallet bör gårdsförsäljning vara tillåtet.
Timmys avatar
2015-04-15, 01:15 #35
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av heddahenrik Visa inlägg
Jag ogillar yrkande B03-Y03:
att medlemsmötet antar ställningstagandet:

"Systembolagets monopol ska modifieras så att öl-, vin- och ciderproducenter kan tillåtas sälja sina produkter i sina egna gårdsbutiker.
Jag gillar gårdsförsäljning, men detta kan inte vara enda alternativet till Systembolaget.
Jag läser inte yrkandet som att gårdsförsäljning ska ersätta systembolaget utan samexistera med det, kanske som ett första steg till liberalare alkoholreglering. Fast då kanske jag missuppfattar din kommentar om jag tror att du läser det som att gårdsförsäljning ska ersätta systembolaget?
Timmys avatar
2015-04-15, 01:17 #36
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Det pratas om certifieringsmodeller och hur vi inte ska anta yrkanden vars syfte är att efterlikna lagtext... Jag undrar lite hur vi hade kunnat formulera denna motion så att dess innebörd blev något i stil med att försäljning av alkoholhaltiga drycker bör vara "lika tillåtet" som försäljning av nikotin- och/eller tobaksprodukter, vilket jag antar är lite av målet med motionen.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Anton Nordenfur, Fabian Rosdalen, Fexlom
2015-04-16, 11:11 #37
Inte uppkopplad
Jag gillar yrkande B03-Y05:
att mötet antar ställningstagandet "Systembolagets monopol ska avvecklas med målet att alla certifierade butiker ska få sälja alkoholhaltiga drycker."
Självklart!!! :-)
2015-04-16, 11:12 #38
Inte uppkopplad
Jag gillar yrkande B03-Y03:
att medlemsmötet antar ställningstagandet:

"Systembolagets monopol ska modifieras så att öl-, vin- och ciderproducenter kan tillåtas sälja sina produkter i sina egna gårdsbutiker.
Självklart! :-)
2015-04-16, 11:13 #39
Inte uppkopplad
Jag gillar yrkande B03-Y02:
att mötet antar ställningstagandet "Systembolagets monopol ska upphöra och alla certifierade butiker ska få sälja alkoholhaltiga drycker."
Självklart!
Fabian Rosdalens avatar
2015-04-16, 19:27 #40
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av Mikael Holm Visa inlägg
Fabian att argumentera att vi borde anta något för att vi kan tycker jag är ett dåligt argument. Likaså att sedan resonera att hur något ska gå till är inte är upp till oss att svara på. Om vi vill komma in i riksdagen så behöver vi enligt mig kunna svara på hur vi vill genomföra vissa saker. Att säga att vi är för eller emot systembolagets monopol är en sak men vad tror ni är väljarnas reaktion när man i valstugan har följande konversation:

Väljare: Vad tycker ni om systembolaget?
Pirat: Vi vill avveckla det och införa certifiering istället.
Väljare: Vad är certifiering och hur ska det vara?
Pirat: Det är inte upp till oss att svara på.
Väljare: Varför vill ni då införa det?
Pirat: ..

Jag har aldrig argumenterat för att vi borde anta något för att vi kan. Jag skrev: "Det behöver det inte alls vara, man kan anta politik helt utan vetenskapliga grunder." som svar på:"Ska vi anta ny politik bör den vara mer underbyggd.."
Alltså ang kravet på underbyggd fakta osv från Jimmie.

Många saker är inte upp till oss, det finns folk som är så mycket bättre än politiker på att skapa certifieringssystem, till exempel dom som har det som jobb. Det vi föreslår här är att vi inte vill att vilka butiker som helst ska få sälja alkohol, alltså att det ska finnas en certifiering för de butikerna som ska få sälja. Jag hoppas verkligen att jag missförstår på vilken detaljnivå du vill skriva ett partiprogram, för det låter inte rimligt att vi ska peka på vilka certifieringssystem och datasystem som ska användas här och var, och det är ingen väljare som bryr sig om det heller. Jag tror de flesta bryr sig om att det ska vara reglerat, att vi vill inte att systembolaget ska ha monopol men vi vill genom certifiering inte heller att vilka butiker som helst ska få sälja alkohol.
Det är inte konstigare än så, precis som tobak och läkemedel sköts idag.

Så på frågan "Vad är certifiering och hur ska det vara?" skulle jag svara:
En certifiering är ett sätt att kontrollera vilka butiker som ska få sälja alkohol. Ungefär som det fungerar med att sälja tobak och läkemedel idag.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Elin_H, Fexlom
Fabian Rosdalens avatar
2015-04-16, 19:33 #41
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av JimmieK Visa inlägg
Visst kan man anta politik utan vetenskapliga grunder. Och som du själv skriver har du läst en massa studier och de studier jag har sett pekar ju på just att det är dåligt att ta bort monopolet på alkohol. Det skulle öka konsumtionen och i samband med det leda till fler skador/dödsfall och högre kostnader för samhället. Det får mig att rösta nej på det yrkandet.

Och självklart behöver inte en komplett utredning läggas, det menade jag aldrig. Men motionen eller yrkandet är det enda som ligger och knappt ett försök motionärens sida.

Mitt första inlägg syftade på att motionen i sin helhet var byggd på en mening och en länk till en debattartikel och det ser jag inte som ett seriöst förslag för en politisk inrikning för vårt parti, framförallt inte när det finns forskning som visar på att det räddar liv att ha en sorts monopol.
Det finns forskning och undersökningar som visar åt båda hållen. Generellt visar de som är finansierade av staten och systembolaget att systembolaget är bra, eftersom att ja, de vill fortsätta existera i och med att det är en enorm inkomstkälla för staten.
Jämför man dock med andra länder som inte har monopol ser man inga större skillnader än i regelbundenheten i drickandet (där de utan monopol dricker mer regelbundet, men mindre mängder och de utan dricker mer sällan men då i upp mot dödliga doser).

Du måste ju vara införstådd med att väldigt lite, nästintill ingen, forskning är opartisk.
2015-04-16, 21:04 #42
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av Fabian Rosdalen Visa inlägg
Generellt visar de som är finansierade av staten och systembolaget att systembolaget är bra, eftersom att ja, de vill fortsätta existera i och med att det är en enorm inkomstkälla för staten.
Om vi behåller dagens höga alkoholskatt så behöver ett avskaffande av Systembolagets monopol inte nödvändigtvis innebära minskade inkomster för staten.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Elin_H
Anton Nordenfurs avatar
2015-04-17, 09:52 #43
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av Mikael Ståldal Visa inlägg
Om vi behåller dagens höga alkoholskatt så behöver ett avskaffande av Systembolagets monopol inte nödvändigtvis innebära minskade inkomster för staten.
Det skulle definitivt innebära ökade intäkter med tanke på att Systembolaget idag lägger en bred majoritet av sin vinst på reklam.
2015-04-17, 16:34 #44
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B03-Y03:
att medlemsmötet antar ställningstagandet:

"Systembolagets monopol ska modifieras så att öl-, vin- och ciderproducenter kan tillåtas sälja sina produkter i sina egna gårdsbutiker.
Jag håller inte med om att Systembolaget har halvdålig service och dåligt utbud. Systembolaget är en tung aktör vid inköp och får ofta bra produkter till bra inköpspriser. Jag håller heller inte med intressenten BKWineMagazine och deras lobbyverksamhet.
För mig är detta dock ingen viktig fråga. Alkoholprodukter är onödiga produkter och behöver aldrig omfattas av frågor om "mänskliga rättigheter", eller spridas i större omfattning än vad som nu är fallet; och det behövs heller ingen vidare produktdiversifiering.
Anton Nordenfurs avatar
2015-04-17, 16:45 #45
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av FredrikSE Visa inlägg
Jag ogillar yrkande B03-Y03:
att medlemsmötet antar ställningstagandet:

"Systembolagets monopol ska modifieras så att öl-, vin- och ciderproducenter kan tillåtas sälja sina produkter i sina egna gårdsbutiker.
Jag håller inte med om att Systembolaget har halvdålig service och dåligt utbud. Systembolaget är en tung aktör vid inköp och får ofta bra produkter till bra inköpspriser. Jag håller heller inte med intressenten BKWineMagazine och deras lobbyverksamhet.
För mig är detta dock ingen viktig fråga. Alkoholprodukter är onödiga produkter och behöver aldrig omfattas av frågor om "mänskliga rättigheter", eller spridas i större omfattning än vad som nu är fallet; och det behövs heller ingen vidare produktdiversifiering.
I min mening är det en mänsklig rättighet att själv bestämma vad en anser är "onödiga produkter". Jag anser att BluRay-skivor är onödiga produkter, men jag vill inte förbjuda dem för det.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Elin_H
JorgenLs avatar
2015-04-17, 20:05 #46
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av Anton Nordenfur Visa inlägg
Det skulle definitivt innebära ökade intäkter med tanke på att Systembolaget idag lägger en bred majoritet av sin vinst på reklam.
Såvida man inte tror att det ligger något alls i den forskningsrapporten de hänvisar till när de hävdar att det nuvarande systemet sparar upp till 2000 liv om året...

"Replacing the current alcohol monopoly with private licensed speciality shops would increase the annual harm resulting from alcohol consumption in Sweden by 770 deaths, 8500 assaults, 2700 drinking driving offences and 4.5 million sick days. With grocery stores, the estimated annual increase would approach 2000 deaths, 20 000 assaults, 6600 drinking driving offences and 11.1 million days of sick leave."

Låter inte som en god affär direkt, ens om det bara är delvis sant.
Fabian Rosdalens avatar
2015-04-19, 20:09 #47
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av JorgenL Visa inlägg
Såvida man inte tror att det ligger något alls i den forskningsrapporten de hänvisar till när de hävdar att det nuvarande systemet sparar upp till 2000 liv om året...

"Replacing the current alcohol monopoly with private licensed speciality shops would increase the annual harm resulting from alcohol consumption in Sweden by 770 deaths, 8500 assaults, 2700 drinking driving offences and 4.5 million sick days. With grocery stores, the estimated annual increase would approach 2000 deaths, 20 000 assaults, 6600 drinking driving offences and 11.1 million days of sick leave."

Låter inte som en god affär direkt, ens om det bara är delvis sant.
Skulle ju vara nice med en källa på det där. Och inför lite källkritik.

Och jag tycker att det är mer relevant att jämföra med andra länder som redan har det privatiserat. Om Sveriges modell är det som sparar så många liv känns det ju lite orimligt att det är så oerhört få länder som har det på ett liknande sätt.
2015-04-19, 21:50 #48
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av JorgenL Visa inlägg
Såvida man inte tror att det ligger något alls i den forskningsrapporten de hänvisar till när de hävdar att det nuvarande systemet sparar upp till 2000 liv om året...

"Replacing the current alcohol monopoly with private licensed speciality shops would increase the annual harm resulting from alcohol consumption in Sweden by 770 deaths, 8500 assaults, 2700 drinking driving offences and 4.5 million sick days. With grocery stores, the estimated annual increase would approach 2000 deaths, 20 000 assaults, 6600 drinking driving offences and 11.1 million days of sick leave."

Låter inte som en god affär direkt, ens om det bara är delvis sant.
Jag ser det som en principfråga att avskaffa statliga monopol i allmänhet så långt som möjligt. Dålig kost orsakar troligtvis fler dödsfall än alkohol men vi har inget statligt monopol på livsmedel för det.
2015-04-19, 22:16 #49
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av Elin_H Visa inlägg
Dålig kost orsakar troligtvis fler dödsfall än alkohol men vi har inget statligt monopol på livsmedel för det.
Jag är inte någon stor tillskyndare av statligt alkoholmonopol, men denna jämförelse haltar lite.

Dålig kost orsakar inte våld och trafikolyckor i någon omfattning som närmar sig vad alkohol orsakar. Jag tycker det är en viktig skillnad mellan att skada sig själv (hälsoproblem) och att skada andra oskyldiga (vilket våld och trafiklolyckor ofta handlar om).
JorgenLs avatar
2015-04-19, 22:37 #50
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Citat:
Ursprungligen postat av Fabian Rosdalen Visa inlägg
Skulle ju vara nice med en källa på det där.
http://www.varforsystembolaget.se/wp...nce-system.pdf
Kent Nilssons avatar
2015-04-23, 23:44 #51
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B03-Y02:
att mötet antar ställningstagandet "Systembolagets monopol ska upphöra och alla certifierade butiker ska få sälja alkoholhaltiga drycker."
Kontrollen av certifierade butiker skulle bli kostsam. Dagens system anser jag fungerar bra och är en rimlig kompromiss. En viss uppluckring av reglerna ligger längre fram i tiden. Inskränkningen i individens frihet anser jag är minimal, det är viktigare att staten slutar behandla droger utifrån olika premisser.
2015-05-04, 22:17 #52
Inte uppkopplad
Jag gillar yrkande B03-Y05:
att mötet antar ställningstagandet "Systembolagets monopol ska avvecklas med målet att alla certifierade butiker ska få sälja alkoholhaltiga drycker."
Det ska inte finnas ett statligt alkoholmonopol, eftersom det inte behövs något. Förmynderi över människors livsval är en integritetsfråga och det är inte upp till staten att reglera när, var och hur medborgarna gör sina alkoholinköp. Sverige är en stat i EU, där alkohol i mångt och mycket ses som ett livsmedel. Förr eller senare måste det förhållningssättet vara gällande även här.


Följande medlemmar gillar debattinlägget:
Fexlom, m4u
2015-05-05, 19:53 #53
Inte uppkopplad
Jag ogillar yrkande B03-Y05:
att mötet antar ställningstagandet "Systembolagets monopol ska avvecklas med målet att alla certifierade butiker ska få sälja alkoholhaltiga drycker."
Jag tycker att systembolaget fungerar bra med ett stort utbud (och att de kan beställa in drycker), och tror inte det skulle bli bättre om monopolet avskaffades. Tycker att rätten att bo i ett samhälle med så lite alkolism som möjligt väger tyngre än rätten att "fritt" få köpa(eller sälja) alkohol m.m. Dessutom, om det skulle visa sig att det inte fungerade utan monopol så skulle det nog också bli svårt att gå tillbaka, i alla fall om det etablerats butiker som specialiserat sig på alkoholförsäljning.
Gammal m4u
2015-05-08, 22:25 #54
Inte uppkopplad
Sv: B03: Systembolagets monopol -
Jag kan tänka mig att certifiering av butiker kan hanteras av samma myndighet som ger restauranger serveringstillstånd.
Stängt ämne
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com